Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Pochyby nad připraveností k dialogu s islámem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Loki_F 24.9.2008 1:38Jelínku, s tímto Vaším úletem je zbytečné polemizovat! Je zřejmé, že to hlasité žbluňknutí, při poslední defekaci před napsáním tohoto chaotického článku, byl váš mozek! |
|
|
ALAH 23.9.2008 16:49...JA.... ..JA ZE ZASADY S NIKYM NEDISKUTUJU, NEPOLEMIZUJU, NEDELAM KOMPROMISY....A MOJI PROROCI MAJI NARIZENO TOTEZ.....KDY VAM TOHLE BUDE KONECNE JASNY VY UKECANI DEMOKRATI ????? |
|
|
ATGcko 22.9.2008 13:19Takže si v podstatě máme nechat od muslimů nechat diktovat styl života ... ... protože jsme banda chlípníků píchajících všechno, co má díru? Kdyby byla Evropa odpradávna vyznavačem např. LaVeyovskýho satanismu (kterej je v mnoha hodnotách podobnej skutečnýmu způsobu dnešního života západních zemí) a lidi se těhle hodnot drželi, muslimové by na nás koukali s respektem? NE. Jedinej důvod, proč se lze domnívat, že poctivou křesťanskou společnost by muslimové respektovali, je podobnost křesťanských a muslimských hodnot. Muslimové se na nás nekoukaj skrz prsty protože nedodržujeme křesťanské hodnoty, ale protože jsme JINÍ. |
|
|
Karel 22 22.9.2008 13:04MY KŘESŤANÉ......?!?!?!?!?!?!?!?!
|
Od kdy, soudruhu Jelínku, jsou socani křesťané
Nebo ty davy konzumentů, kteří v neděli nenavštěvují chrámy, ale supermarkety
Nezapomeňmě na komouše a modré zobáky - to jsouv taky KŘESŤANÉ
|
|
tich@dohoda 21.9.2008 20:22Bibli jsem četl podrobně, jsou to v prvé řadě židovské dějiny, kombinované i s krásnou literaturou. Dobře napsané, ale nic nadpřirozeného jsem tam nenašel. to Ludva, viz vas titulek. Nedavno jsem cetl clanek z Der Spiegel s nazvem "Pujdou Zide do nebe ? " V clanku byla spousta citaci ze Stareho zakona a zejmena se tam zduraznoval fakt, ze Judaismus je velice pragmaticky a na rozdil od krestanstvi nebo Islamu stoji pevne nohama na zemi . Kuprikladu "dojiti kralovstvi nebeskeho/vecneho zivota" je ve Starem zakone podmineno tak vysoce neprvdepodobnymi skutky, ze i ten nejvetsi naive se radeji spolehne na "prvni ve Sportce s Jack potem" kde je neskonale vetsi pravdepodobnost ze to vyjde. Cest :-) |
|
|
Nemo 21.9.2008 20:49Re: Bibli jsem četl podrobně, jsou to v prvé řadě židovské dějiny, kombinované i s krásnou literaturou. Dobře napsané, ale nic nadpřirozeného jsem tam nenašel. I islám je velmi pragmatický. Muslim nesmí jíst vepřové maso, protože se v teplu velmi rychle kazí a může obahovat různé parazity a to více, než jiná masa. Muslim se pětkrát denně modlí a hlavu musí mít otočenou k Mekce. Je to zas pragmatický důvod. Většina muslimů žila na poušti a tam otázka přežití znát neustále světové strany. Atd. Tady je nádherně vidět, jak vzniká náboženství. Vše, co se osvědčilo, bylo považováno za příkaz od Boha. Tedy člověk stvořil Boha. Pokud by tomu bylo naopak, boží příkazy by zřejmě vypadaly jinak - Bůh by vysvětlil, co je dodržováním příkazů sledováno. |
|
|
Honza 21.9.2008 21:12Re: Re: Bibli jsem četl podrobně, jsou to v prvé řadě židovské dějiny, kombinované i s krásnou literaturou. Dobře napsané, ale nic nadpřirozeného jsem tam nenašel. Až na to, že to rozumné si Mohamed vypůjčil od Židů a pak tam k tomu přidal spoustu vlastních blbostí. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 21:59Ano, islám vytvořil pravidla skoro pro všechno ALE dnes není schopen ta pravidla přizpůsobit změněné situaci, imámové staví muslima do pozice "všechno nebo nic." Šarija je středověký zakoník, který by byl docela kompatibilní se zákoníkem dejme tomu Karla IV. Ale nezapoměňte na nejdůležítejší prvek islámu, soustředil "kapacitu" arabských válečníků na vnější agresi. A ještě, přesná aplikace Mojžíšových zákonů si nikterak nezadá se Šariou. Včetně toho vepřového. Vše je to o aplikaci. |
|
|
Olin 21.9.2008 20:58Re: Bibli jsem četl podrobně, jsou to v prvé řadě židovské dějiny, kombinované i s krásnou literaturou. Dobře napsané, ale nic nadpřirozeného jsem tam nenašel. // "dojiti kralovstvi nebeskeho/vecneho zivota" je ve Starem zakone podmineno tak vysoce neprvdepodobnymi skutky ?!? - nesmysl. Bodejť, Der Spiegel je jistě "znalec"! |
|
|
kulis ellinas 23.9.2008 19:42To je, jako byste jako nechemik zkoušel analysovat, z čeho se skládá bílkovina. Bible je psaná pro věřící. A jak píše někde Pavel, Bible je nesrozumitelná /doslova- přikryta závojem/ těm, kteří jsou zatraceni. Tvrdé konstatování, ale je to tak. Nemusíte tomu věřit. Člověk je přesto tvor věřící, jen se vzpouzí tomu uvěřit. Věříte, že světlo od Slunce dorazí k Zemi za, dejme tomu, 8 minut. Myslíte si, že to víte? Omyl. Věříte tomu, že ten, kdo to spočítal, věděl o čem mluví. Vy sám nemáte žádnou možnost si ověřit, že tomu tak skutečně je. Takže jen někomu věříte, že je to tak. Křesťaně věří Bibli. Nemůžete se kvalifikovaně vyjádřit o něčem, čemu nerozumíte a čemu nevěříte. Krom toho text Nového Zákona jasně říká, že Starý Zákon je tak přísný, že bez pomoci Ježíšovy oběti by nebyl spasen nikdo. Takže shrnuji, možná, že jste četl pečlivě a podrobně, ale nic jste nemohl vyzískat, neboť porozumění textu je odměnou věřícímu. Hezký den |
|
|
jm0 24.9.2008 20:24Re: To je, jako byste jako nechemik zkoušel analysovat, z čeho se skládá bílkovina. kriste, už zase. "věříte, že zítra ráno vyjde slunce? tak vidíte, taky jste věřící. jenom takovej trochu blbej, protože nevěříte po mým!" alenojistě! |
|
|
Jurajda 21.9.2008 19:01Na diskuzi s většinou mohamedánů je třeba: Mít alespoň těžký kulomet s dostatkem munice jestliže dotyční vlastní samopal! |
|
|
jm0 24.9.2008 20:21s dostatkem munice jestliže dotyční vlastní samopal ne jestliže. protože! |
|
|
jirka.s. 21.9.2008 18:17Kdo ho platí???? RNDr. Vladimír Sáňka se narodil 30. 3. 1959 v Brně. V roce 1983 dokončil studium geochemie na Přírodovědecké fakultě UK v Praze. V letech 1983-1999 pracoval jako vědecký pracovník v Českém geologickém ústavu v Praze. Islám přijal koncem roku 1994. Od roku 1999 pracuje v Islámském centru v Praze jako jeho ředitel. Je také členem správní rady Islámské nadace v Praze a zastupujícím předsedou Ústředí muslimských obcí a organizací v České republice. |
|
|
sváťa 21.9.2008 18:33Re: Kdo ho platí???? POTURČENEC HORŠÍ TURKA !!! |
|
|
M. 21.9.2008 19:27Re: Re: Kdo ho platí???? Bejvaly doby a země, kdy se zrádcovské s**** sáňkova typu potíraly dehtem, obalovaly peřím a věšely na nejbližší kandelábr. |
|
|
novaz 21.9.2008 17:12další Jelínkovy zbytečnosti To je zase patlanina z Jelínkova péra. Tak my, křesťané, potřebujeme spolehlivé hodnotové ukotvení, aby islamističtí fanatici neviděli v nás cíl (rozuměj - podle Jelínka - cíl vražedných islámských útoků) kvůlivá naší mravní prázdnotě, postmodernímu relativismu a absenci hodnot. A kdopak dal tomu fanatickému ksindlu právo rozhodovat o tom, co je správné a co ne? Korán snad? V tom případě je to militantní učení, hlásající nenávist mezi národy, povyšující jednu víru (islámskou) nad jinou (křesťanskou). Proč tedy statisíce až milióny občanů muslimských zemí žijí v té nenáviděné západní kultuře, proč utíkají ze svých rodných islámských zemí? Proč nezůstávají žít v onom svém ráji zaslíbeném? Tak trochu mi to připomíná doby komunistického temna. V oficiálních prohlášeních strany a vlády jásalo se nad láskou socialistického člověka ke své vlasti a straně, ale realita byla taková, že lidé emigrovali do západních zemí dobrovolně a rádi nechali se vydírat a vykořisťovat s úsměvem na rtech. Vyčpělé Jelínkovy teorie kulhají na obě nohy. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 17:20Muslimové přicházejí do Evropy z ekonomických důvodů, ALE nejsou se ochotni poevropštit. Jakmile převládnou, budou nám poroučet. To se zásadně liší od emigrace východoevropanů do USA po WW2. Ti se chtěli nebo alespoň byli ochotni stát Američany. Muslimové v Evropě vytvářejí gheta, kam normální Evropan nemůže už ani vstoupit. |
|
|
Pišta 21.9.2008 17:38Re: další Jelínkovy zbytečnosti Vzhledem k tomu , že muslimské útoky na Evropu začaly vzápětí po vzniku islámu, tvrzení, že nás nenávidí , kvuli naší "mravní prázdnotě a postmodernímu relativismu", je dost komické. Obvyklý způsob záměny následků a příčiny. Postmoderní relativismus v sedmém století asi moc rozšířen nebyl. Zatím ho neobjevil v té době ani Jára Cimrman a tomu neušlo nic. Co jim vadilo na Indii a v Egyptě, nám pan Jelínek jistě vysvětlí příště. islám vznikl v Saudské Arábii a stačí jeden pohled na mapu , kde je islám dnes a není co vysvětlovat. |
|
|
Nemo 21.9.2008 18:06Re: další Jelínkovy zbytečnosti A křesťanství se nevyvyšuje nad jinou víru? Už neplatí slova Ježíšova: "Nikdo nepřijde k Otci, než skrze mně.“? |
|
|
Fafa 21.9.2008 21:27Nemo: ale vyvysovat se klidne muzou. Pokud by svetska moc a sklony k nasilnemu chovani byly na urovni dnesnich krestanskych cirkvi, tak by mi to vyvysovani vubec nevadilo. Az si (doufejme) udelaji nekdy v Saudi takovy poradek jako si Italove udelali v 19.stoleti v Papezskem state, tak prosim. Ale bohuzel Camillo Cavour jaksi neni toho casu v Saudske Arabii k dispozici. |
|
|
M. 21.9.2008 16:13Nemám čas číst příspěvky, ta tak jen poznamenám, že "dialog s islámem" je totéž co "dialog s německým nacismem". Byli tu tací, co tento dialog vedli: jistý Daladier, který byl odměněn nejprve pádem osobním a následně pádem Paříže; Chamberlain, který tím dialogem dovedl svou zemi k druhém nejhlubšímu ponížení jejích dějin; J.V. Stalin, který skrz ten dialog málem přišel o moc a jehož zemi to stálo 20 000 000 mrtvých; houf malých diktátůrků ze střední a východní Evropy, které dialog přivedl na šibenice. Mezi nacismem a islámem je snad jen jediný rozdíl - a to ten, že islám, který nevychází z evropského kulturního a civilizačního okruhu, je nesrovnatelně horší než byl nacismus. Nacismus, při všech hrůzách, byl příliš nedočkavý, příliš exkluzivně rasistický, příliš nepragmaticky zaslepený. Pro to vše by i v případě totálního vítězství a světovlády časem vyhnil zevnitř, asi jako brežněvovský SSSR. Islám takové chyby nedělá - vítězství islámu bude skutečnám Koncem civilizace, nastolením Věku barbarství. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 16:54Re: Nemám čas číst příspěvky, ta tak jen poznamenám, Souhlas. Jen bych upozornil, že i případně muslimská Evropa bude nakonec vtažena do válek, vemte si třeba historiii bojů mezi Tureckem a Persií. A také bych se trochu zastal Daladiera. On si byl schopen vědomit svou chybu a odmítal v roce 1940 kapitulaci a spolupráci s nacisty jak ji předvedla Petainova vláda. Daladier zastával vlastně Churchillovu linii "bojovat, odkud to bude možné.," konkrétně měl na mysli severní Afriku, kde tehdy žilo hodně Francouyů po několik generací. Byl dokonce vězněn v nacistickém koncentráku. Od našich multikulturalistů takovéto byť pozdní prozření neočekávám. |
|
|
M. 21.9.2008 20:00Re: Re: Nemám čas číst příspěvky, ta tak jen poznamenám, S Daladierem máte pravdu, správně jsem měl napsat "nejprve pádem Paříže a pak pádem osobním", neověřoval jsem si to. Ono to totiž, ruku na srdce, není podstatné. Až vzplane občanská válka v Británii (kde nedávno zahrnuli některé prvky práva šária do britské legislativy), nebo pogromy na bílé v Belgii a Nizozemí, nebo až se starostou Paříže stane muslim, tak někteří dnešní multikulti eurohujeři taky prozřou. Jisto je, že je to nezachrání ani od pohrdání v očích domorodých Evropanů, ani od muslimské kudly pod krkem (obdoba koncentračního tábora ve stylu 7. století). |
|
|
Queribus 21.9.2008 15:53Nejhorší na celé situaci je, že tady vlasně začíná boj o to, že někdo jinak věří v cosi, co vlastně neexistuje. Není to boj o PRAVDU, ale pouze o VÍRU. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 17:00To není boj o víru, to je boj o moc, území a peníze Přesněji o NAŠE evropské území, naše evropské domovy a naše evropské peníze. |
|
|
Bořek 21.9.2008 15:09Tolerance Myslím,že křesťanská Evropa je lépe připravena a dalo by se říci i více ochotna tolerovat islám,než muslimské státy.v Německu se uvažuje s vybudováním mešity.Je pravdou,jsou zde i nesohlasná stanoviska,ale ty jsou v menšině.Ale např.v Maroku je Bible v arabštině zabavována,bohoslužeb se mohou zůčastnit pouze cizinci,misionáři jsou za distribuci křesťanské literatury deportováni.To v roce 2006.V Saudské Arábii jsou veřejné bohoslužby zakázány,V r.2006 byli čtyři východoafričtí křesťané v průběhu bohoslužby obviněni z kázání muslimům,organizování společných modliteb žen a mužů.Měsíc byli zavřeni,potom deportováni.I v dalších zemích,kde je islám,jsou křesťané diskriminováni.Že by muslim přestoupil veřejně na jiné náboženství je nemyslitelné.Kam až může vést fanatizmus?Iráčanka Rand Abdel-Qader ,studovala angličtinu v Basře.Zde se seznámila s vojákem zahraniční mise 22letým Paulem.K někakému bližšímu kontaktu nedošlo.Přesto otec to považoval za pošpinění cti rodiny a spolu se syny ji zabili.Že by byl odsouzen?Vůbec né.To je totiž zde dovoleno.Matka se vzepřela,byla zbita,měla zlomené ruce.Potom se po různu skrývala a chtěla opustit Irák.Při útěku byla zabita neznámými útočníky.Ještě zdaleka nenastal čas ke společnému dialogu.Jsou v tomto směru jako křesťanství ve středověku.(Karel Veliký násilné křtění,svaté války,pálení čarodejnic a pod) |
|
|
Ludva 21.9.2008 11:18Křesťané a Židé Taky velice smutná historie. Už třeba jen ty odsuny Židů z katolického Slovenského Štátu. Přitom se k Židům modlili. Bohužel, když si projdete historii, není tam pro dobrotivého Boha už žádné místo. Jen pro lidské neřesti. |
|
|
Emil XX 21.9.2008 16:58Re: Křesťané a Židé Tak pozor. Podle biskupa Václava Malého hlásá křesťanství nedosažitelný ideál, o který se ale máme snažit jak nejlépe dovedeme "Ideálem" v islámu je šahíd, fanatický válečník, dnes nejlépe reprezentovaný sebevražednými atentátníky. . |
|
|
tich@dohoda 21.9.2008 11:10to karotka bohuzel musim pracovat, tak musim useknout tuto zajimavou diskusi. Tesim se nekdy priste :-) |
