Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Platit miliardy církvi znamená pomáhat jí žít ve hříchu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 7.2.2008 17:03Re: Píši především oi katolické církvi..
|
|
|
Arogant 7.2.2008 16:09Re: autorovi Co to plácáte za kraviny?Za prvé je velká pravděpodobnost, že Vaši rodiče byli komunisté a tudíž byli i těmi, jak je nazýváte, komunistickými zloději.Za druhé, bandě vyžírků, která je stejně odporná jako lichváři žijící z úroků, nikdo nemohl nic ukrást, protože to byli jsou a budou zlodějští požitkáři žijící z vaší blažené tuposti a ochotě nahnat se do stáda ovcí(beránků božích:-)).Za třetí, smyslem ŘKC není lidem pomáhat, nýbrž hromadit majetek a manipulovat, protože jen bohatý a líný má schopnost zotročit hloupého a chudého.Ten článek není o nějaké závisti, je o historické vychcanosti ŘKC. |
|
|
Karel 7.2.2008 17:01Re: Re: autorovi Moji rodiče komunisté nebyli. O jakých úrocích mluvíte? Jak se dá žít z tuposti - spíš asi z peněz? "jen bohatý a líný má schopnost zotročit hloupého a chudého" - komunistická lůza byla bohatá a moje prababička, které ukradli obchod, hloupá a chudá? A znovu: pokud máte dojem, že církev je historicky vychcaná, tak to napiště, ale neblahořečte komunistům za jejich krádeže. |
|
|
Arogant 7.2.2008 17:53Re: Re: Re: autorovi Církev využívá vaší tuposti stejně jako komunisti, jen potřebuje masu těch, kteří věří v poblázněný komunistický ideál, v jejím případě ve schopnosti unifikovaného a přitom prý Trojjediného Boha všemohoucího a ve vznik Království nebeského(u komunistů Beztřídní kom. společnosti).Jediný rozdíl mezi těmito zrůdnými ideologiemi je v jejich časové asymetrii.Zatímco komunisti slibovali rovnou a spravedlivou společnost těm, kterým stačilo řídít se desaterem budovatele komunismu, tak církev to má ošetřeno vychytávkou o Židovi, který se za nás "hříšníky" dočasně obětoval.Vy nesnesete, aby lidský rozum a víra ve svoje schopnosti bylo jediné, co nás posune dál v běhu, kterému říkáme civilizace, vy si nutkavě přejete delegovat svoje schopnosti na jiné a dobrovolně se tak vzdávate zdravých instinktů, což Vás ve svém důsledku s přispěním multikulturalistů postupně zbaví vaší svobody.Už to tu zaznělo, komunistický ani nacistický elektorát nevznikl sám od sebe, vždy potřeboval masovou a uniformní víru.A co melu o úrocích?Prostě nesnáším vyžírky, kteří vaši tvrdou práci směňují za trošku námahy při napsání pár čísílek na papír. |
|
|
Karel 7.2.2008 21:36Re: Re: Re: Re: autorovi Proč mi neustále podsouváte nějaké špatnosti? |
|
|
Milan 7.2.2008 16:12Re: autorovi Karle,vy jste autora buď nechtěl pochopit,nebo vás štve,že komunisti udělali jedinou správnou věc,a sice,že zarazili těmhle darmožroutum se roztahovat a donutit je,aby místo blábolení nesmyslů začali dělat něco užitečného.Placeni mají být jen svými věřícími. |
|
|
Karel 7.2.2008 17:02Re: Re: autorovi S poslední větou souhlas za předpokladu, že se to vztáhne i na sport Nerad bych tvrdil, že komunisté udělali cokoli správně, zvlášť, když při tom zabíjeli. Nebo snad nevíte, jak ty krádeže probíhaly? |
|
|
Jura Jurax 7.2.2008 17:04Re: Re: Re: autorovi S tím sportem souhlasím ... |
|
|
ja 7.2.2008 16:33Já myslím, že to není tak zlé Autor prostě vycítil, že má možnost yviditelnit ten svůj spolek snk-ed. Prostě vidí, že nadávat na církev je populární, a tahle diskuse mu dává za pravdu. Tím bylo cíle dosaženo - SNK ED je viditelné! A takový balast jako znalosti historie nebo práva - to přece potřeba není. |
|
|
Arogant 7.2.2008 16:59Re: Já myslím, že to není tak zlé Nadávat na církev je stejně oprávněné jako nadávat na komunisty.To nemá nic společného s politikou, ale se záchranou obyčejného lidského rozumu. |
|
|
dragon 7.2.2008 15:36hezký eufemismus "odňal" = ukradl něco, co mu nepatřilo. Nejčistší je odluka církví od státu, ať si hospodaří se svým ... |
|
|
Dědek 7.2.2008 15:48Re: hezký eufemismus Jen jestli by to uměli bez státních dotací |
|
|
Milan 7.2.2008 16:05Re: hezký eufemismus drogane - nejčistší je odluka církve od státu, ? Jenže tohle právě církev nechce,jim vyhovuje mnohem více nynější stav,kdy všichni platíme na církev nemalé peníze a k tomu by chtěli ještě pár set miliard a kostely a chrámy k tomu.Panečku,to by jim ty pupky rostly. |
|
|
Koloděj 7.2.2008 16:44Re: Re: hezký eufemismus Ještě pod rouškou neziskových organizací, diakonie, charita, grandy, neboli účelové dotace, z EU, státu, kraje, obcí. Teď nově se to jmenuje účelové transfery, aby tomu obyčejní lidé nerozuměli. Sem tam se dá ještě urvat něco z darů, u kterých není třeba vykazovatu, zda byla použity na záměr pro který bylo žádáno. Odluka církví od státu, to chtěl ten "nenaviděný" Klaus už v roce 1993-94. Klidná síla nechtěla. Vždyď to co je nyní, je pro církve to nejvýhodnějším. Ještě se stát, obce, občané podílejí na opravách kostelů, i ateisté, v blahé naději, že je církev pustí bez vstupného. |
|
|
keke 7.2.2008 15:18zasluha komunistu To, ze komunisti vzali cirkvi majetek, byla zrejme jedina dobra vec, kterou udelali. |
|
|
Martin 7.2.2008 15:14Autor je mimo Autorovy řeči jsou hrozná snůška nesmyslů, jakými byli lidé kojeni po dobu 40 let totality. Chudobu církve jako organizace mohl Ježíš kázat dost těžko, protože za jeho života žádná katolická církev nebyla, ta vznikla až později. Nulovou znalost v historii autor prokazuje tvrzeními o porážkách Zemí Koruny České na Moravském poli, po bohužel neúspěšných husitských válkách a Bílé hoře. Moravské pole se církví nijak nedotklo, po husitských válkách o všechen majetek přišla a po Bílé hoře byla podporována právoplatnými vládci Zemí Koruny České. Pokud je kladem minulého režimu, že instituci kterou autor nemá rád zabavil všechen majetek, tak kladem tohoto režimu podle mě budde zabavení majetku KSČM a všem bývalým členům KSČ, protože podle Marxe patří všechno všem. Spojování církevních restitucí s volbou prezidenta je snaha nepřátel prezidenta V. Klause zabránit v jeho znovuzvolení a na jeho místo dosadit králíka vytaženého z klobouku a to politickou korouhvičku Jana Švejnara. Proč je to bráno jako handl mezi ODS a KDU, když s tím pro schválení musí souhlasit i Zelení? Za takové názory by se autor textu měl stydět.
|
|
|
Milan 7.2.2008 16:17Re: Autor je mimo Martine - svlékněte sutanu a jděte dělat něco užitečného.Ve volném čase si přečtěte něco o krutostech a sviňárnách ŘKC. |
|
|
vikin60 7.2.2008 16:51Re: Autor je mimo Martine plácáte nesmysl! Protože majetek c.ř.k. ukradl s větší části Masaryk a ten komunista nebyl!!Kléma ukradl zbytek !! Tak jako Beneš znárodnil fabriky v r.1946 ,které měly více jak 150 zaměstnanců .Církev měla majetek propůjčený od vladaře , který si ho když potřeboval vzal zpět. |
|
|
Tom 7.2.2008 15:11Pojetí dějin podřízené ideologickému záměru > A kněží by alespoň mohli chodit do normálních zaměstnání, pracovat v továrnách, bankách, podnikat a šířit svými osobnostmi více světla i do té nejmateriálnější a nejzakrnělejší struktury. To by asi nemohli, protože by pak jejich osobnosti měli v sobě stejně "světla", jako mají normální lidé. Každé "povolání" spočívá v tom, že se mu věnuje více času, než jiným záležitostem. Výjimkou byl sv. Pavel, který šířil evangelia a k tomu se živil řemeslem, nicméně i on, pro prvotní církve (sic) zmiňuje sebe sama jako výjimku a jinak živení obcí za šíření evangelia připouští. Tohle je starý problém. V 10.-12. století, když u nás církev vznikala, se celibát nedodržoval, faráři byli světští a lidé pak chodili místo farářů proto více k mnichům. Je to rozpor mezi tím, k čemu duše vzhlíží - k ideálnímu světu, a mezi tím, že duše bydlí v těle, které má žízeň a hlad. Duchovní jsou jistí zprostředkovatelé (určitého stavu duše) a je otázka, zda na ně lidé nemají přehnané nároky (měli by to být andělé, jenže nejsou). Jinak článek je založen na určitém vidění světa a církve, s nímž lze těžko polemizovat, protože obsahuje množství abstrakcí, které bych já viděl jinak. Vzrůst "hmotné" církve s růstem "hmotného" státu během celého středověku byl něčím, co světskou moc určitým způsobem celou dobu korigovalo, omezovalo, ve prospěch běžných lidí. Byla to moc svého druhu a bohužel i z ní pramenily excesy vůči svobodě víry, které jsou z dnešního pohledu politováníhodné. Stejně nelegitimní by ale byly všechny tehdejší formy světské vlády a husitství (jakkoliv základ jeho morální kritiky byl oprávněný) bylo z tohoto pohledu tím horším, co tyhle země potkalo. Určitý majetek je ke každé činnosti třeba. Stejně dobře by se dalo říci, že třeba učitelé matematiky mají učit zadarmo na louce. Nás takhle učili na vojně, nastoupené v trojřadu na place, ve stoje, s notesem v ruce jedné a tužkou v druhé. Nebylo to ono. |
|
|
tich@dohoda 7.2.2008 15:10souduh Stary + modry komunista=stalinista fanatik, kolaborant, praskac, lhar a jak se nyni dozvidam take panbickar= coz presne koresponduje s vyse napsanym v jeho pripade je jeho kriva povaha umocnena tim, ze slouzi dvema Bohum, jednomu leze do rektu na Hrade a druhemu v kostele. Cest :-) |
|
|
JJ 7.2.2008 14:25Myslim, ze jde o 83 miliard + navraceni nekterych majetku Autor navic zjevne vola p form;o komunistickych resenich - kdo ma prilis majetku, mel by byt o nej pripraven (a byt jeste rad, ze tu nicemnost prezil). Poznamka pana Klause o dopadu zavedeni CO2 limitu je celkem trefna a dava veci do perspektivy. Ale jenom pro lidi, co maji v hlave rozum a ne slamu. |
|
|
Stanley 7.2.2008 14:19Odnětí majetku Pan autor článku vidí pozitivní rys komunistického režimu, že "odňal církvi majetky". To je vpravdě komunistické myšlení. Chtěl bych vidět jeho reakci, kdyby mu dnes někdo "odňal" majetek. Možná by v tom taky viděl pozitivní rysy. A má recht, inteligenty všechny ke strojům. Kdo nepracuje ať nejí. Praci čest. |
|
|
Alef 7.2.2008 13:57velbloudi Postupnými překlady na způsob tiché pošty se stal z koncovky kotevního lana velbloud a z neslitovného bohatec až vznikla dobře zneužitelná hláška kterou rádi šíří hádejme kdo.
|
|
|
Starý J. 7.2.2008 13:45Skeptik ....Tady je řeč o ŘKC a jestli chcete svatbu atd. v kostele, tak si jí plaťte ze svého.:.... Dovolím si otázku: Proč Vy jste si neplatili své paláce, své sjezdy, své oslavy, své žranice, své podporování revolucí po celém světě, ze svého? Proč jste to platili z daní všech? Nesnažte se mě zde přesvědčovat, že Vás se můj dotaz netýká. Vaše příspěvky, vyplývající z Vašich politických názorů (a zřejmě tedy i příslušnosti), jsou zde známy snad každému. |
|
|
Starý J. 7.2.2008 13:47Re: Skeptik P.S. Jsem plně pro oddělení církve od státu, je to jediné řešení. Už jen proto, aby lidé Vašeho ražení nemohli věřící soustavně urážet. To ale nic nemění na pravdivosti mého dotazu! |
|
|
S/kepticus M/aximus 7.2.2008 13:53Starý J., když chcete někoho pomlouvat, tak to alespoň dělejte chytře. Už z důvodu mého věku nemohl patřit k těm, ke kterým byste mě rád přiřadil. Také komunisty kritizuji stejně jako křesťany a považuji je za stejné zlo. Navíc jsem individualista a libertarián. Takže Vám poradím uvěřitelnější pomluvu, třeba že žeru malé děti a nevracím zavinovačky, to by Vám pár ideově spřízněných prosťáčků mohlo uvěřit Ostatně kádrovat jste se od soudruhů evidentně naučil zdatně. Říkám stále, že jste stejná totalitní banda. |
|
|
Starý J. 7.2.2008 13:58Re: Starý J., když chcete někoho pomlouvat, tak to alespoň dělejte chytře. Nevidím nic na svém kádrování. Je na stejné úrovni, jako označování "modrým komunistou", které jste i Vy mnohokrát použil. I Vám jde kádrování skvěle. I kdybych já použil pro Vás označení "rudý komunista", nemohl byste se divit! Krom kádrování, většinou (i když ne zrovna v této chvíli), i nadávky a urážky! |
|
|
Starý J. 7.2.2008 14:01Re: Re: Starý J., když chcete někoho pomlouvat, tak to alespoň dělejte chytře. P.S. Pokud kvůli věku jste nemohl k těm rudým patřit, asi také velice těžko můžete srovnávat "totalitu komunistickou" a "totalitu modrou". Pokud byste chtěl stavět rovnítko, pak nevím, jak je možné, že ještě nemáte kriminál na doživotí za názory, které zde prezentujete! |
|
|
Robin 7.2.2008 17:26Re: Skeptik Jak víte, že si svě sjezdy, žranice a oslavy KSČ neplatila ze svého? Máte snad informace o tom, jak vypadal jejich rozpočet? Docela by mne zajímalo kolik utratili, kolik vybrali na příspěvcích a jakou dostali dotaci od státu. Divím se, že tohle hospodářství ještě někdo nezveřejnil, abychom věděli kolik nás provoz KSČ stál. |
|
|
Pavel 7.2.2008 13:24Svoboda volby V článku jsou uvedeny neznalosti autora.V Ježíšových dobách měli apoštolové společnou pokladnu.Základem je proto společné hospodaření.Kdo se sdružuje v rámci započatého apoštolátu před téměř dvěma tisíci lety tak NIKDY nepřerušil společné hospodaření.Každý má možnost v dnešní době svobodně zvolit komu bude platit,a komu ne. Kdo kdy viděl na vlastní oči zdevastované sakrální budovy po komunistech,tak uzná napoprvé,že neuměli hospodařit.Stačí se podívat k sousedům do Německa či Rakouska.Proto má největší církev ve státě spravedlivý nárok na spravedlivé odškodnění.Osobně jsem přesvědčen,že měla dostat ještě více,ale ne za 60 let,ale za 6 let.Je jasné,že co se na českém území opravuje,renovuje a dává do původního stavu,tak především pro příští generace.Církev včetně jejich představitelů jsou si dostatečně vědomi odpovědnosti za odpovědné správcování svěřeného majetku. Komunistická moc se v minulosti nezachovala ani jako nepoctivý správce,o kterém je rovněž pojednáno v evangeliu.Hospodaření se svěřeným majetkem přímo souvisí s prozíravým jednáním.Nejtěžší to má vždy ten,kdo přebírá odpovědnost za nezodpovědné.Za hloupé a pošetilé.Proto považuji za nebetyčnou pošetilost,když se diskutuje o vrácení zanedbaného a zdevastovaného majetku.Soudný člověk ví,že každého nového správce čeká jen dřina.Ale kovaný věřící ví,že se dře pro větší slávu Boží.Kdo nevěří,tak se dře nadarmo.A bude mu vzato i to co má.Bůh je totiž nejvýše spravedlivý.Ocení ty,kteří množí svěřené miliardy k jeho neustálé oslavě. A PROTO PLATIT MILIARDY CÍRKVI ZNAMENÁ POMÁHAT JI KE SVATOSTI BLAHO |
