BERAN 1.12.2009 21:31

Ruští zajatci na tom byli mnohem hůř

Po "osvobození" šli z německých koncentráků rovnou do gulagu. To se, pokud vím, těm Japoncům ani Němcům po návratu nestalo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ljlj 1.12.2009 21:28

Re: Kde Vlk popírá zločiny rudé armády?

čemu se těžko oponuje ?

že 60 let po válce je záměrné zamlčování  a zlehčování zločinů na německém civilním obyvatelstvi chucpe ?

divím se, že Vlkovi není stydno :((

pěkně to píše Žid Tigrid ... toho snad s přehnaných sympatií k nacismu neobviníte :((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 21:25

Re: Kdo toto myslí vážně, musí trvat i na zrcadlovém řešení obdobného počtu velezrádců - členů KSČ k 17.11.1989!

A samozřejmě i členy Svazu Československosovětského přátelství - SČSP.

Tedy až na tu cestu do jejich Říše Zářné Budoucnosti na východě...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 21:21

Kdo toto myslí vážně, musí trvat i na zrcadlovém řešení obdobného počtu velezrádců - členů KSČ k 17.11.1989!

Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,:

Autor: i.h. IP: 130.75.115.xxx Datum: 01.12.2009 17:49

jak znamo, maji Nemci, postavili by tech 3.5 milionu Nemcu pred soud a vsechny, co by byli za velezradu odsouzeni - a to by bylo tak 80-90% dospelych - by povesili. Bohuzel Cesi takovy smysl pro spravedlnost nemaji, a tudiz Nemce hromadne omilostnili, dokonce jim ponechali veskery majetek, a poslali je vcetne jejich majetku Heim ins Reich, kam vsichni Sudetaci tak touzili jit. Jejich majetek jim vydala nemecka vlada po prijezdu na misto v Rajchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 1.12.2009 21:21

Takže já Vám tady napíši skutečný příklad hrdinství SS

Koncem války chtěli Němci postavit další divizi SS z Maďarů. Bylo tam pár frontových veteránů, ale většinu tvořili kluci, kteří nikdy nedrželi zbraň a ta divize měla výzbroj jen pro zlomek svých vojáků a měla se teprve ustavit. Když se už koncem války blížili Rusové, utekli ti Maďaři do amerického zajetí. Jenže Rusové byli moc blízko, tak si ti, kteří měli válečné zkušenosti vzali všechny zbraně a zadržovali Rusy aby ti ostatní stačili utéct. Skoro všichni zahynuli ale ti kluci se zachránili.

Sovětské zajetí totiž bylo na úrovni starověku - ze zajatců se stali otroci v pracovních táborech. Němci, ale i Japonci, kteří SSSR ani nenapadli (to SSSR porušil smlouvu o neútočení) tam byli drženi ař do r. 1955. Z 90 000 Němců, kteří se vzdali u Stalingradu se jich vrátilo jen 5000.

Já vím, že ruští zajatci na tom byli u Němců stejně, ale je třeba toto vědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 1.12.2009 21:17

Re: Kde Vlk popírá zločiny rudé armády?

No, je to o německých urchlících, ne o rudé armádě. Tohle téma jste tu nahodil vy, protože jinak se článku špatně oponuje .. než uhnutím od tématu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patrik 1.12.2009 21:13

Re: Slabší, pane Vlku.

koukám,že soudruh z STB zase si dělá poznámky.Koho zase Jiříčku práskneš?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patrik 1.12.2009 21:08

Pane Vlku

dík

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 1.12.2009 21:06

Re: Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,

To zavazadlo mělo max. 20 kg a zakázány byly šperky a drahé kovy. S tím majetkem je to míněno tak že německá vláda skutečně odškodnila vyhnance ZE SVÉHO a ČSR na to konto nedostala žádné reparace. Ale pozor, některé průmyslové závody u nás ale v německé vlastnictví prohlásil Stalin za válečnou kořist a jejich zařízení odvezl do SSSR a to nejen ze Sudet, ale i z vnitrozemí. Ponechal nám ale závod na výrobu syntetického benzinu v Záluží (protože co by s ním dělal, když měl ropu) a komunisté to pak 20 let presentovali jako ušlechtilý dar Československu (a z Hermann Goring Werke to přejmenovali na Stalinovy závody).

Nicméně, všichni Němci odsunuti nebyli, někteří mohli zůstat. Jejich většina ale využila jistého uvolnění v 60 letech a legálně se vystěhovala do západního Německa. A ti odsunutí jim nemohli odpustit, že si mohli vzít veškerý majetek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ljlj 1.12.2009 21:05

Re: Kde Vlk popírá zločiny rudé armády?

jasně  partaigenosse Vlk jen  některá fakta a souvislosti zamlčel a přešel mlřením ... jinak  nic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Landys 1.12.2009 20:59

Jak se mění časy, mění se postupně i historie !

Největší sranda je, že ti co tak vehementně poukazují na jednostranný výklad válečných zásluh po válce, dělají ve stejném měřítku to samé - tentokrát s opačným znaménkem, pochopitelně ! Časy se změnily, nyní upíráme své žádostivé zraky k Západu, z Rusů se stali zlí a krutí válečníci, z Američanů gentlemani a z Němců váleční kavalíři, kterým je třeba u nás stavět památníky se zdůvodněním, že prostý voják za nic nemůže. Samozřejmě ale prostý Rus může za všechno, a jejich památníky je žádoucí odklidit z očí zejména našich mladých, aby se nestali pomýlenými z toho kdo byl vlastně hodný a kdo zlý. Samozřejmě třeba ve Vídni stojí zas takových památníků i se srpy a kladivy celá řada - a nikoho tam za propagaci komunismu zavírat nechtějí. A třeba bych chtěl vidět ty americké gentlemany, kdyby se Němci u nich dopustili takových zvěrstev jako v Rusku (tedy Sovětském svazu) ! Podle toho jak si počínají v Iráku, asi by bylo rychle po gentlemanství. Proč se asi náckové z východní fronty tak drali do amerického zajetí ? My přistupujeme k historii vůbec docela špecificky. To si třeba vzpomenu, jak oslavovatelé bří Mašínů prohlašují, že tito hrdinové při své cestě za svobodou měli naprosté právo odkrouhnout kohokoliv, kdo se jim připletl do cesty, protože to byl stejně jenom nějaký přisluhovač zločinného režimu. Druhým dechem jsou pak schopni rozhořčovat se nad tím, jak nevlídně se  jednalo těsně po válce s esesáky a gestapáky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 1.12.2009 20:28

Re: Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,

Mezery mate vy. Nemecka vlada se zavazal odskodnit sudetske nemce. CSR se zato vzdala naroku na valecne reparace, ktere mimochodem byly vycisleny na sumu ze ktere by se vam zatocila hlava. Jestli sudetaci od NSR nic nedostali, necht otrvauji v Berline.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 1.12.2009 20:25

Re: Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,

Za te druhe jich nastoupila cca 1/2. 100 000 se jich mobilizacnimu rozkazu vyhlo. Plati to co rekl predrecnik. Kdo byl za obrannou linii nenastoupil. V zari uz nemeli strach to udelat. Za to meli viset. Viset meli i prislusnici freikorps, Gestapo, SS. Ti co slouzili v branne moci okupacni zeme meli jit na nucene prace...Nesli protoze nebyli obcany CSR. Byli to Rissti obcane a byli odsunuti do sve zeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 1.12.2009 20:18

Re: Ve čtvrtek se v USA slavil jeden z nejkrásnějších svátků v USA - THANKSGIVING . . .

tenhle prispevek kopiruju a ukladam...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 1.12.2009 20:13

Ale jděte ..

O tom se mluvilo a namluvilo dost i za komoušů, netak teď. Jen se u toho vždy dodalo:

Tady je tříska a tady zase břevno. Protože ti s třískou to vidí, ale ti s břevnem ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 1.12.2009 20:12

Re: Ta informace o "národních hostech" a jejich "zapojení se" do odsunu

Tak. To mě také velmi zaujalo. Bylo by to asi na článek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 1.12.2009 20:09

Kde Vlk popírá zločiny rudé armády?

Nějak mi to uniklo. Jste tématicky zcela někde jinde pane. O rudé armádě tento článek není. O zločinech rudé armády si napište svůj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 1.12.2009 20:02

Ach jo....

nic jiného se po přečtení tohohle článku ani říci nedá. Proč my češi známe jen polohy ode zdi ke zdi?! Já vcelku nijak nepolemizuji s faktografickým materiálem v článku a nijak opravdu nijak se nezastávám válečného Německa, Hitlera, fašistů, podílu sudetských němců na rozbití republiky atd. Ani nepopírám veškeré hrůzy vláky na východní frontě.

Ale proč proboha nemáme jako národ dost solidnosti, abychom si přiznali, že řada věcí, které češi po válce pro změnu spáchali na Němcích, se prostě nedělají, to fakt nechápu?! Je nepopirateným faktem, že po válce se tady řada zločinů stala a se spravdlností to mělo jen málo společného. Dokonce často se jednalo o snahu bývalých kolaborantů na poslední chvíli získat zásluhy. Proto s takto jednodtranně napsaným článkem prostě nemohu souhlasit....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 1.12.2009 19:40

Re: Slabší, pane Vlku.

Svatá trojice buvol - muflon - bizon zase věští.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 1.12.2009 19:37

Re: Harpyje ráčí být totožná s Frau Eugenií Trützschler von Falkenstein-Fügnerovou?

Ježíšikriste, ty máš taky pěkně vymalováno!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 1.12.2009 19:31

Ta informace o "národních hostech" a jejich "zapojení se" do odsunu

německého obyvatelstva z českého pohraničí je velmi zajímavá a nejde mi na rozum, proč s ní renomovaní historikové nepracují. Ono to totiž mnohé vysvětluje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pás 1.12.2009 19:16

Re: Ano, kdyby meli Cesi smysl pro spravedlnost jako ho,

Jaký majetek jíim německá vláda vydala?Seznamte se lépe s historickými fakty.Co píšete,jsou nesmysly.Víte,jak těžké zavazadlo si mohl každý Němec určený k odsunvu vzít a co nesměl odvézt?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 1.12.2009 19:03

Jo,

chapu, to taky nebyla z me strany kritika, jenom poznamka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 1.12.2009 18:29

Re: Nemecti socialni demokrate

Dávám to sem proto, abych ukázal, že to vyhnání Sudetských Němců nebylo nějakým svévolným aktem Benešovy vlády v exilu, ale výsledkem dlouhých a obtížných vyjednávání mezi velmocemi. Rusko pak také nechtělo ani česko-polskou konfederaci z podobných důvodů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 1.12.2009 18:22

Nemecti socialni demokrate

nebyli v tomhle ohledu o nic lepsi nez nacionální socialisté. Ostatne - oboji byli socani, tak jaké divení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 1.12.2009 18:15

Re: Za to, ze se v dobe zvyseneho ohrozeni statu

Srovnáno. Požadavek autonomie. A dál?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 18:14

Re: Harpyje ráčí být totožná s Frau Eugenií Trützschler von Falkenstein-Fügnerovou?

je to velmi pravděpodobné. Navíc tu megeru choval na klíně soudruh Slánský

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 1.12.2009 18:14

Re: Zcela jiný pohled

Ona totiž o tom vyhnání existuje jiná, historická verze. Z počátku v exilu Beneš navazuje styky s německými sociálními demokraty, vedenými  Wenzelem Jakschem, kteří podávali návrh na odloučení Sudet od československého území a jeho přivtělení částečně k Německu a částečně k Rakousku. Zbylé Čechy a Morava, pak podle jejich plánů, měly utvořit státní konfederaci s Polskem. Celý plán padl pro nesouhlas Ruska, které v tom vidělo zárodek nové hegemonie Německa v Evropě.

J.B. Schechtmann, European Population Transfers, 1939-1945, Cornell University Press, Ithaca, 1946

T. Schieder, The Expulsion of tre German population from Czechoslovakia, a selectin and translation from Dokumentation der Vertreibug der Deutsche  aus Ost-Mitteleuropa, Bonn, 1960

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 1.12.2009 18:13

Re: Trochu jiný pohled

Není, je to pravda. Mohlo jich ovšem utíkat, nebo spíše bojovat proti Stalinovi, mnohonásobně více, kdyby tamní obyvatelstvo nepovažovali nacisté za podlidi a budoucí sluhy.

Tuším. Ale ani to neopravňuje druhou stranu k nelidskému jednání se zajatci. Jestliže potřebujete papír k tomu, abyste se k zajatcům choval jako člověk, tak to vypovídá neco o vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 1.12.2009 18:11

Re: Trochu jiný pohled

Ano, samozřejmě, skutečným důvodem útěku (nejen) Němců z Východního Pruska byl strach z Rudé armády (+ NKVD) a nic jiného. Jenže ten příspěvek byl o tom, že ti Němci věděli, že Rusové mají důvod je nenávidět. Oni se skutečně po celou dobu, kdy se probojovávali od Moskvy a Stalingradu do Německa setkávali s německými zločiny. To, že byl Stalin také zločinec na tom nic nemění a že se bude snažit německé zločiny propagandisticky využít bylo nabíledni.

A teď pozor, sovětská i německá propganda k vlastním lidem zločiny druhé strany nejen využívala, ale je také ještě zveličovala.

A sovětské propagandistické filmy, třeba Ona bráni vlast, kde jsou němečtí vojáci líčeni jako psychopaté, pro zábavu házející nemluvňata pod pásy tanků byly hromadně Rudou armádou promítány i našim lidem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek