Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Obrana kuřáků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavla B. 4.5.2007 11:12Re: Re: Re: Re: Lež jako věž Nicméně následky obezity stojí naše zdravotnictví již větší peníze než následky kouření, to je pokud vím statisticky prokázáno. |
|
|
Chosé 4.5.2007 8:09Nic nového pod sluncem Nic nového pod sluncem. Už před 30-ti lety mi na služební cestě vyprávěl šéf projekce jednoho velkého strojírenského závodu, sportovec a nekuřák, jak mu trvalo 2 roky než se mu podařilo soustředit projektanty-kuřáky do jedné kanceláře. Poté polovina z nich začala chodit kouřit na dvůr a druhá polovina přestala kouřit v práci vůbec. |
|
|
olaf 4.5.2007 8:24Re: Nic nového pod sluncem To byl velmi moudrý člověk a udělal to nejlepší možné co se dalo. |
|
|
hexik 4.5.2007 8:07cigára smrdí Když jdu večer do hospody počítám s tím že hodím oblečení do pračky, protože smrdí. Ale za poledne na oběd to bych byl velmi rád aby mi k němu nikdo nekouřil, jenže když z 10 hospod jich je 9 kuřáckých tak s tou svobodou jít jinam to moc nejde. No a v těch hospodách sedí dvacet třicet lidí kteří obědvají a nekouří a jeden dva , kteří zasmradí celý lokál a je jim fuk co si ostatní myslí. Tak holt proč ne zákon. A s tím alkoholem a bůčkem, ono už to v podobných diskuzích zaznělo milionkrát ale pro ty hloupější co tím pokaždé zas a znovu argumentujou - alkoholem a špekem škodím jen sám sobě cigarety rozptylují většinu škodlivin do okolí |
|
|
astro 4.5.2007 8:28Re: cigára smrdí Nekouření přes obědy (12:00 - 14:00) bylo dobré. Nedávno jsem chtěl jít s vnukem za odměnu do dobré! restaurace na oběd. Bohužel tam, kde bylo dříve v poledne příjemné prostředí, bylo přímo "zahuleno" (oni tam opravdu výborně vaří, chodí tam hodně lidí). Na můj dotaz, zda tam nemají nějaký nekuřácký prostor, mi servírka sdělila, že ani náhodou. Ano, šli jsme pryč. Ale v okolí jsme žádnou restauraci, kde by se nekouřilo, nenašli. Je mi jasné, že teď mi někdo sdělí, že mám svobodu koupit si někde rohlík a do hospody nechodit - ale co kdyby to měl udělat on? |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 8:58Re: cigára smrdí S alkoholem a špekem nemáte tak docela pravdu. Pro zdravotnictví všech vyspělých států včetně ČR jsou ohromnou zátěží pacienti s tzv. civilizačními chorobami, ti spotřebují drtivou většinu financí (daleko menší část jde na prevenci, léčení vrozených vad a nezaviněných nemocí, nemocí z povolání, úrazů atd.). Bohužel se o tom moc nemluví, ale alkoholici jsou pro společnost daleko větší sociální i zdravotní problém než kuřáci. Léčení následků obezity stojí víc peněz než léčení následků kouření nejen v USA (tam k tomuto jevu někdy na přelomu tisíciletí došlo poprvé), ale už i v ČR. Málokdo si připustí, že kilogramy navíc představují stejné riziko jako kouření, přitom je to fakt. Jediný rozdíl je v tom, že tlusťoch nebude mít rakovinu plic, ale rakovinu tlustého střeva, a pokud jde o šanci kardiovaskulární onemocnění, je na tom s kuřákem úplně stejně. V ČR kouří cca 30 % populace, kdežto obézních je 50 % žen a 75 % mužů. Všechny nás stojí daleko víc peněz obezita než kouření našich neukázněných spoluobčanů. |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 9:01Re: Re: cigára smrdí P.S. Pasivní kuřáctví bylo problém v době, kdy ještě neexistoval zákaz kouření na pracovištích. Skutečně se stávalo, že pasivní kuřák onemocněl kvůli kouření jiné osoby. Aby někdo onemocněl z pasivního kouření při občasné návštěvě restaurace je prostě nesmysl, natož z něčího kouření na zastávce apod. Nicméně pronásledovat kuřáky je takový folklór se setrvačnosti. |
|
|
Chosé 4.5.2007 9:55Re: cigára smrdí Pavlo a co personál restaurace, ten nemůže onemocnět díky kouření druhých? Jen mi prosím neodpovídejte, že tam nemusí pracovat. |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 10:03Re: Re: cigára smrdí A co Vám mám odpovědět? Já taky dobrovolně pracuju v laboratoři, kde se vyskytují karcinogeny. Rizikových pracovišť je spousta. Poměrně málo se ví o tom, že profesionální rakovinou (konkrétně močového měchýře) jsou nejvíce ohroženi řidiči z povolání. |
|
|
Klaudius 4.5.2007 10:34Re: Re: Re: cigára smrdí Jak to víte tak jistě, že z občasného pasivního kouření nemůžete onemocnět? Nebo si to jen myslíte, z Vašich opakovaných příspěvků bych tipoval ,že jste kuřačka. |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 11:11Re: Re: Re: Re: cigára smrdí Ne, už nejsem kuřačka. Nevím o tom, že by existovaly důkazy o škodlivosti občasného pasivního kouření, nějakým rizikovým vlivům je totiž vystaven téměř každý a kdybychom se chtěli všeho preventivně vyvarovat, tak bychom museli žít ve skleníku. |
|
|
Pavla B. 4.5.2007 11:20Re: Re: Re: Re: cigára smrdí Ráda bych Vám vysvětlila opakované příspěvky: podle mého názoru je boj proti kuřákům dobrý jen k odvedení pozornosti od skutečného problému, který nabývá čím dál tím větších rozměrů, a tou je takřka celonárodní obezita (jsme druhý nejtlustší národ v EU). Zbavit se návyku na nikotin je dost těžké, tabákové společnosti proto mají své zisky zaručné vždy a nemusí se nijak zvlášť bránit a vzhledem k tomu, že kuřáci obtěžují okolí, je snadné si je vybrat jako cíl nějaké bojovné kampaně. Obézních lidí je většina a nikdy si nenechají sáhnout na svoje zlozvyky bez ohledu na to, že svými následnými chorobami zatěžují zdravotnictví ještě víc než kuřáci, raději budou tuto menšinu pronásledovat a tvrdit, že oni ubližují nanejvýš sami sobě. Výrobci potravin zabraňují tomu, aby vznikla nějaká kampaň proti obezitě, jejich síla je ještě větší než síla tabákové lobby. Prostě celý tenhle povyk proti kouření je do značné míry minulá válka a naivkové to spolkli i s navijákem. |
|
|
Klaudius 4.5.2007 11:50Re: Re: Re: Re: Re: cigára smrdí V Česku není 50-resp.75% populace obesních, jedná se o čísla lidí s nadváhou, tedy o BMI 25-30(nadváha), větší než 30 obezita.Populace s nadváhou je většina, riziko ischemické choroby je 1,5.Těžká obesita má riziko 4(BMI větší než 35). Kou ření má riziko mei 2-4 podle počtu vykouřených cigaret. Nejde o boj proti kuřákům ale boj proti k o u ř e ní, které je prokazatelně škodlivé. Nikdo nechce, aby jeho dítě kouřilo, většina pacientů přestává kouřit po infarktu nebo při diagnoze rakoviny plic. Nadváha a obezita se stává problémem nyní a hlavně v budoucnu(hypertenze,diabetes,artrozy, nádory tlustého střeva atd.).Proto je o tom potřeba informovat a neschovávat svou slabost za osobní svobodu. |
|
|
Vojta 4.5.2007 7:11To je ono Vy jste úplně perfektně vystihl podstatu: Nekuřák má svobodu jít jinam.!!!!!!!!!!To není myšleno ironicky, naopak, nejvíc se mi zalíbil v tomto směru nějaký pán v obleku jako do divadla, který vstoupil do čtyřky a prohlásil: prosím vás, tady je zakouřeno, to raději půjdu jinam, nikdo mu nebránil |
|
|
Haui1 4.5.2007 8:06Re: To je ono Obraťme to, protože normální je nekouřit. To spíše kuřák má svobodu jít jinam. |
|
|
olaf 4.5.2007 8:21A jakou svobodu myslíte? Pokud se zakáže kouřit i v těch výčepech Xté kategorie, tak jakou svobodu má jít jinam na pivo (mj. také škodlivé) nebo na kofolu (mj. také škodlivou - mnoho cukrů)? Můžete své tvrzení nějak vysvětlit? On si opravdu nekuřák s rodinou a dětmi zajde do výčepu na utopence s pivem a dětem kofolu? Nechte lidi žít ať si umřou na co chtějí. |
|
|
olaf 4.5.2007 8:22A mimochodem Normální je nekecat každému do života a nechat mu alespoň trochu volnosti. |
|
|
bez brýlí 4.5.2007 8:50Oni to kuřáci vědí ale pro svou závislost nemohou připustit |
|
|
stanislav 4.5.2007 9:01Re: To je ono ........Nekuřák má svobodu jít jinam.!!!!!!!!!!................ Ale v glose je řečeno, že tu stejnou svobodu má i kuřák!!, to jste Vojto nějak opomenul !!! Teď jde o to, čí svoboda je svobodovatější. Tak to chodí. |
|
|
Vojta 7.5.2007 6:50Re: Re: To je ono Vy jste to vůbec nepochopil............ |
|
|
Zdenka 4.5.2007 1:40Problém... Problém s tím, že doba zrovna něco toleruje, něco jiného zakazuje, něco zase povoluje, se nejbolavěji ukáže tam, kde nemáte na výběr, kde nemáte onu "svobodu jít jinam". Řeknu vám, sama nekuřačka, jak bych byla spokojená, kdybych v nemocnici, připoutaná k lůžku, mohla vdechovat neagresivní, nehlučný, obrazce pod stropem tvořící, nervy zklidňující tabákový kouř namísto toho, že jsem byla nucena po celé dny až do noci poslouchat řvoucí televize spolupacientů, jež se tam dokonce za hanebně nízký poplatek 20 Kč daly půjčit... Nejlepší by snad bylo. kdyby lidi společnost rozpustili, neb jeden druhému očividně škodí, překáží... |
|
|
BOMBON 4.5.2007 3:20Re: Problém... nenene, problem s vasim primerem je v tom, ze si v zasade nemuzete vybrat kdo a kde vas bude lecit, nejste zakaznikem, v danem systemu zdravotni pece jste pouhy objekt leceni. az si lide priznaji, ze zdravotni sluzby jsou sluzby jako kazde jine, az si za ne normalne zaplatite, az budou nemocnice skemrat, abyste se sla lecit prave k nim, uvidite, jak vam budou vychazet vstric... jinak s popisem doby mate pravdu... chvilku buzeruje jeden druheho, chvilku druhy tretiho... je to peklo... |
|
|
mike 4.5.2007 0:38Jak dojemne ...která má osvobodit kouřící postavy od nedůstojného postávání v povzdálí zastávky... Slusny clovek proste na zastavce nekouri, zakon nezakon. To udela jen bezohledne hovado, ke kterym se autor hrde hlasi ...kde jinde si ale zapálit, ne-li když čekáme na vlak, autobus či tramvaj... Vyznam teto casti novely mi unika, ale bude to zajimavy sociologicky experiment. Ukaze se, kolik kuraku se odsunulo mimo zastavky proto, ze se boji zakona a kolik proto, ze si predtim jen neuvedomovalo, ze neni slusne obtezovat svym zlozvykem ostatni. Byl jsem velmi prekvapen, jak dobre to zafungovalo. Navzdory predpovedim, ze to fungovat nemuze. |
|
|
PetrH 4.5.2007 0:59Re: Jak dojemne Dosud jsem se pokládal za slušného, ale nechápu, co je to za slušnost nekouřit zrovna na zastávce. Pokud se mi v restauraci (kuřácké!) nakýbluje ke stolu parta obědachtivých, pokořím se a nezapálím si přes silné nutkání, dokud poslední nedojedl. Ale nesmět si zapálit ani při čekání na tramvaj pod širým nebem, to je prostě buzerace a za chvíli bych se mohl dozvědět, že kdekoliv na chodníku, vozovce či polní cestě kouří jenom hovado. Nemluvě o tom, že - jak známo - tramvaj přijíždí až v okamžiku, kdy si někdo zapálí. |
Snažím se nekouřit lidem pod nos, pokládám to za slušnost. Ale dělat to z povinnosti mě irituje.|
|
mike 4.5.2007 1:17Re: Re: Jak dojemne Tak to nedelejte z povinnosti, ale ze slusnosti. Povinnost je nutna kvuli tem neslusnym. Proc zrovna na zastavce? Protoze tam obvykle cekaji dalsi lide a kouril byste jim pod nos. Driv to tak bylo a z pohledu nekuraka je zmena, ktera nastala, naprosto zasadni. Vy si to asi neuvedomujete, ale staci jeden kurak, aby zasmradil celou zastavku. Pod sirym nebem. |
|
|
Jirka 4.5.2007 1:40Re: Re: Re: Jak dojemne mike,kecáte jak koza před smrtí.(Podotýká,že jsem nekuřák). |
|
|
mike 4.5.2007 1:42Re: Re: Re: Re: Jak dojemne A v cem ze to kecam? |
|
|
Jan Hájek 4.5.2007 6:43Re: Re: Re: Re: Re: Jak dojemne Nejspíš v tom, že existují ze zásady slušní kuřáci. Já znám jen ty slušné z donucení. |
|
|
Olina 4.5.2007 7:38Re: Re: Jak dojemne Náramně se mi líbí,když na zastávce lidi vytáčí kuřák,zatímco splodiny z okoloprojíždějících automobilů inhalují bez remcání. |
|
|
ash 4.5.2007 8:08Re: Re: Re: Jak dojemne To je úžasný argument! Jenom jsem čekala, až se tu objeví. Mně se zase náramně líbí, proč si lidé snaží léčit svoje nemoci, když přece všichni jednou zemřeme. |
