Mil 9.5.2007 14:56

Re: Re: Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz

No jo, jenze to co navrhujete neni kompromis, ale zachovani status quo, ktere je z meho pohledu nevyhovujici. Pro me to znamena, ze se v okoli prace a domova prakticky nenajim. Treba hned vedle skoly mam fakt prima malou restauraci, ale "nekuracka cast" je v podstate mistnustka s jednim stolkem ve sklepeni, ktera je i pres to, ze se tam netopi porad plna, i kdyz kuracky zbytek restaurace je poloprazdny. Druha oblibena pizerka je kuracka cela, jen se tam nekouri v dobe obeda...coz je dost na nic, kdyz tam chodim na veceri...atd. atd.

Problem je, ze zakaznik vybira z toho, co je dostupne na relevantnim trhu, ktery je urcen mimo jine lokalitou. Stejne tak majitele restauraci narazeji na urcité lokalni omezeni trhu na kterem pusobi a omezovat dal mozny pocet zakazniku zakazy, by se jim nemuselo vyplatit, kdyz restaurace hned vedle takova omezeni nema. Navic, urcite vite, ze ani trh neni tak idealnim nastrojem alokace zdroju...lide nejednaji vzdy racionalne, namaji vzdy presne informace atd. atd. Z tohoto pohledu mi prijde prirozene, ze stat zasahne, aby vyresil situaci, kterou trh zjevne resit neumi a ochranil tak vetsinu, ktera omezovana mensinou. I kdyz abych rekla pravdu..v tohle pripade mi neprijde moc relevantni, ze nekuraci jsou ve vetsine. Dulezity aspekt vidim v tom, ze kuraci delaji neco, co druhe omezuje. Kdyz bude vetsina krast, neznamena to, ze by mela byt chranena proto, ze je v prevaze.

Verim tomu, ze je spousta slusnych kuraku, neumim si ale prestavit v praxi to "apelovani" na ty neslusne, kteri si zapali, kdyz vedle u stolu vecerim. To mam pokazde vyrazit, obejit restauraci a rict tem trem az ctyrem lidem, ze kvuli nim se 20 lidi dusi? To bych mela zkazeny cely vecer.

Stat si cestu do soukromeho vlastnictvi uz davno nasel, platime dane, stavime domy podle technickych norem, nepliveme na kolemjdouci...zakaz koureni v restauracich by zadnym precedentem nebyl, hygienicke normy se tam dodrzovat take musi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pěstdělnickétřídy 7.5.2007 11:44

Re: A co jiné řešení?

Proberte se Piškote Také by se dalo trestat za to, že dome chodíte v trenkách, kupujete tričko u vietnamce a ne v tescu, že nesouložíte  v hodinu určenou státem.  Orwel a Velký bratr...nic vám to neříká? Tak trošku totality..nestýská se vám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pěstdělnickétřídy 7.5.2007 11:00

Re: Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz

Rozumný kompromis? Děkuji za Vaše řádky. Nejsou uřváváním ani z jedné ani z druhéstrany, jak lze zde číst. Hledejme řešení vhodná pro obě strany. Chápu nekuřáky, ale a´t se snaží taky pochopit kuřáky, ty rozumné. Neumím si představit vychutnat si pivo bez kouře...ano, druh závislosti, a přeju i nekuřákům požitek. Nejsou dobré,ani nic neřeší bezohledné nátlaky z obou stran, ba ani zákony...vždy někomu ublíží, a nelze si osobovat výhradní právo...ani jednomu, ani druhému za cenu absolutní negace a odpírání druhému. Další věc jsou české tradice hospůdek, poněkud jiné vnímání toho fenoménu než historicky třeba v Italii, Irsku apod. To je to zmíněné už ,,přenášení zkušeností", které si myslím nelze bezhlavě aplikovat a argumentovat že tam se osvědčilo. Řešení vidím v oddělení a vyhrazení nekuřáckých prostor, dobré klimatizaci, a třeba i v apelování na primitivní a bezohledné kuřáky základy slušného chování a vychování. Vždyť v tom je jádro celého problému...tito lidé jsou nekuřákům trnem v oku. Slušní kuřáci (když už tedy kouří) je nikdy nebudou obtěžovat. V životě by mně nenapdlo kouřit v přítomnosti dětí, někomu u jídla, či bez dovolení přísedících, či někde, kde  to komukoliv může být na obtíž. Nicméně nevidím cestu státu do soukromého vlastnictví, to by byl, obzvláště v naší nevyvinuté demokracii strašný precedens...i proto hovořím o ruce trhu v hospodách...a´t zváží každý majitel hospůdky typu čtyřka apod., pivnice...zda chce také nekuřáky . to nelze nařizovat, ani uzákońovat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojta 7.5.2007 6:50

Re: Re: To je ono

Vy jste to vůbec nepochopil............

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mil 6.5.2007 23:57

Re: Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz

Diskuzni fora na psovi maji jednu zvlastnost. Jakmile sem clovek napise jakykoli nazor, hned se tu zacnou vsichni vytahuji omezovani svobody nebo alespon parafrazuji nejakou hlasku komunismu. :-) Pro ty, co jsou mladsiho vydani, je to trochu usmevne...souvislosti totiz vetsinou chybi. Nevadi:-)

Neviditelná ruka trhu je sice mocná, ale není odpovědí na vše. Jsou situace, které vyresit neumi. A tohle je jedna z nich. Argumet byl, ze nekuracke prostredi regulovane statem trzbam v restauracich neublizi...to je rozdil.

Co se tyce irskych kuraku...asi se jim nelibi chodit na mraz (i kdyz tady v irsku tak casto nemrzne:), ale zas diskuze probiha paralelne i venku, takze spolecensky clovek netrpi a kdyz prijde zpatky dovnitr, muze se normalne nadechnout a vecer neprijde vyuzenej...coz jak jsem zjistila vadi i vetsine kuraku.

Vite, kamen urazu je v tom, ze mě osobně štvou kuraci ve vsech uzavrenejch prostorach a to i kdyz se tam "smi" kourit.  Takze to s  tim kompromisem je fakt tezky. Co je podle vas rozumny kompromis? Prozatimni kompromis pro me znamena zustavat doma:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HonzaV 6.5.2007 19:34

Re: Re: Re: Re: Re: Říkáš 5000 Wattů?

koukám, že osvěty není nikdy dost, takže: O chlazení za cenu dvou chlívových žárovek mluvíš jen ty. Rekuperace nerovná se klimatizační

jednotka ("lednička naruby"), jde o větrání se zpětným získáváním

tepla, tedy v podstatě odpadá registr ohřevu. Ve většině našich hospod

(nemluvím o hotelech a restauracích) chladicí systém chybí - z toho prostého důvodu, že dnů, kdy je potřeba chladit, v roce zase tolik není a dostatečně to pořeší otevřená okna. Podrobnosti si najdi sám, školení z TZB ti tu dávat nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pěstdělnickétřídy 5.5.2007 9:46

Re: Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz

Argumentujete nesmyslně. kdyby bylo nekuřáctcí ekonomicky vítané pro hospodské -myslím čtyřky apod., tak už dávno ruka trhu nekuřáky vymýtí. A předhoďte mi jedinýho irskýho kuřáka, kterýho by bavilo jít v zimě kouřit od piva a diskuze před hospodu. Užívat argument, že s tím mají dobré zkušenosti...to mi zní povědomě, už jsme taky slyšeli že soudruzi v CCCP mají dobré zkušenosti s pěstováním kukuřice, tak jí musíme místo obilí pěstit také.nemám ni proti nekuřáckým odděleným prostorám, ani vás nechci obtěžovat kouřem. I mně štvou bezohlední a nablblí primitivové s retkem kde se kouřit nemá. Ale taky mně štve militantnost nekuřáků, odmítajících se dohodnout na čemkoliv rozumném přijatelném pro obě strany a propagujících nátlak jedné skupiny na druhou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mil 4.5.2007 23:42

Petice za zakaz koureni na www.stopkoureni.cz

Opet narazim na to, ze kdyz jsem nekurak, mam si jit shanet nejakou nekurackou restauraci nebo hospodu. Schvalne to zkuste...casto to znamena cestovat do jinyho mesta nebo v mem pripade na druhy konec Prahy.  V Cechach je nekurackych restauraci a hospod takove minimum, ze argumentovat timhle zpusobem je naprosty nesmysl. Snahy provozovatelu oddelit kuracke prostory jsou zatim spise symbolicke...oddelit prostory palmou v kvetinaci proste nepomaha. Jedine, co nekourici vetsine muze prinest svobodu vyberu, je prave ten diskutovany zakon zakazujici koureni v restauracich. Uz aby to bylo. Napr. v Irsku jsou s tim velice dobre zkusenosti...trzby v restauracich se nesnizili, podpora tohoto opatreni se stale zvysuje a i kuraci uznavaji, ze  to byl krok spravnym smerem. Jedine snad tabakovym spolecnostem se to moc nelibi...proto take muzeme vnimat jejich silne lobby v CR. Klasickou zbrani jsou teze o "omezovani svobody kuraku". To snad ale nestoji ani za komentar:-)  

BTW: Na http://www.stopkoureni.cz/ je petice na podporu zakazu koureni v restauracich...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 4.5.2007 23:18

Re: Re: Re: Říkáš 5000 Wattů?

"zákazníci vyšli před restauraci si zakouřit . . .a to musíš už být cvok dělat ze sebe takového vola kvůlivá cigaretě"

Nikoliv , voly z nich dělají ještě větší hovada, kteá páchají příslušné zákony a nařízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 4.5.2007 23:13

Re: Za všechno se platí

tak to se asi pohybujeme každý v jiné zemi. Jsem podobného věku a znám spíše než kuřácké trosky, každoroční úrodu dost komlikovaných sportovních úrazů, když si tihle "hošánci" dokazují, že jsou ještě jurové. Kolegové kuřáci, většinou tak vyuzení, že se jich ani chřipka nechytne, pak honí termíny, zatímco sportovci bezmocně leží obaleni sádrou a čouhají z nich drátky.

Kdyby kuřáci nebyli tak bude pěkná díra ve státním rozpočtu. Nevím jestli přijde stát levněji kuřák, který umře v 60 (i když téhle statistice moc nevěřím) nebo nekuřák, který bude umírat až v 80. Nějakou zdravotní péči bude potřebovat také, málokdo sejde na sešlost věkem v kruhu rodinném.

Doporučil bych i legalizaci a následné zdanění marihuany. Jenže to těžko projde, dá se pěstovat doma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 4.5.2007 22:47

Re: Re: Re: Re: Říkáš 5000 Wattů?

A kolik sežere ten tvůj větrák, který ten smrad bude přes ty vaše slavné filtry prohánět a "filtrovat" ty smrady a jedy uz cigaret?  Kristepane, tak vy tam v té ČR chladíte a vytápíte putyku za cenu 2 chlívových žárovek . . . .  nechte si to patentovat a ten kdo na to vymyslel dostane Nobelovku a stane se největšáím boháčem . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HonzaV 4.5.2007 22:11

Re: Re: Re: Říkáš 5000 Wattů?

panove klid prosim... rekuperacni jednotka nesezere vic nez dve zarovky... ani ty investicni naklady nejsou neprekonatelny; samozrejme filty je treba menit, ale kdyby to pivko bylo o dve CZK drazsi tak do toho jdu, protoze vyprani kabatu, dzin a trika po navratu z nevetrany hospody me stoji vic, myslim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 4.5.2007 20:39

Re: Re: Říkáš 5000 Wattů?

Když jinak nedáš . . . . tak teda 15 Kč/h  . . . když bude otevřen řeknéme 12 h/den a 365 dní v roce tak toho majitele pajzlu ta energie bude stát 65 700 Kč/rok výdaj za ELEKTŘINU 

Zařízení =  splátky, úroky, amortizace, údržba . . . Takže, sakumprásk ty výdaje velice konzervativně budouu cca 100 000 Kč/rok  který ten druhý pajzl přes ulici bez smradu čistý vzduchu mít nebude . . . . . a v  pohostinství službách, kde je kompetice krutá a profit tenký jako žiletka  . . . . ? ? ?  Kuřáci budou chodit hulit na chodník před restauraci  . . . . . a i to jsem viděl . . . zákazníci vyšli před restauraci si zakouřit . . .a to musíš už být cvok dělat ze sebe takového vola kvůlivá cigaretě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 19:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

viz vase nadavky nize...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 19:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

Kdyz to chcete po vasem.... je to nevychovanost, hulvatstvi, bezohlednost a buranstvi  nekterych kuraku a lidi vubec (netyka se vsech, ale vas urcite ano). Chapu, ze vam statisticky udaj o vyskytu rakovin u kuraku neni prijemny, ale relevantni k debate je sakramentsky, zvlast, kdyz burani vnucuji svuj sebevrazedny zpusob zivota a nici zdravi i lidem, kteri sami maji k sobe i ostatnim nejakou odpovednost.

A klidne si svuj monolog vedte tady, nejsem diktator abych urcovala co a kam mate psat a nejsem bolsevik, abych posilala lidi ' do pece odborniku' kdyz se mi nelibi co napsali.  (Kdyz uz motat udajne bolsevictvi tech druhych v debate o kuracke bezohlednosti).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jara cimrman 4.5.2007 19:19

...to je nejakejch kecu vo blbosti....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 4.5.2007 19:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduche reseni

jo, jo, tleskat kdyz stat buzeruje nekoho jineho, nebo jeste lepe - vyuzit monopol statni moci aby ostatni zili podle vasich predstav...

a pak uz jenom srovnat krok a porucit vetru a desti....

je mi opravdu na bliti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 4.5.2007 18:45

Odvyklý kuřák

Jsem odvyklá přes 8 let, a kouřila jsem hodně a od téměř dětství.Nepočítaje pasivní kouření s oběma rodiči -doma se nám vznášel dým ve výšce dětské hlavy odjakživa.Tudíž pro mě nebyl ani problém se zásobením se kuřivem, a později mi ani rodiče vlastně nemohli nic vyčítat.Přestala jsem kouřit a nejsem nepřítel kuřáků,neb vím, že je člověk svým návykem vlečen i v sobotu večer hledat zdroj kuřiva,když "dojdou".Ale co je teď pro mě problém,je teď návštěva hospody!Můj muž je nekuřák odjakživa,a s volejbalovou partou absolvuje společné posezení v hospodě jen s mírnou újmou,ale já,stará Indiánka, s e  d u s í m!!!A kašlu a musím domů.Těžko budu někoho prosit,aby nehulil,protože bych musela domů-to tam radši nejdu rovnou a pak vypadám,že jsem suchar.No, a teď  se musím přiznat,že se kloním na stranu zákazu kouření ve společných prostorách, protože ti nekuřáci prostě nemají leckde na vybranou, a nevím, proč by to měli dýchat kvůli vpodstatě bezohlednosti druhých.Ono je nutné zdůraznit,že pokud někdo chlastá, tak ledatak blábolí anebo je mu někde blbě.Ale je to jeho problém.Kouření je ovšem pak problém všech v okolí,a v tom je ten rozdíl!!!Čili problém kouření a pití bych tu z tohoto důvodu nedávala do jednoho pytle, on to je rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rad 4.5.2007 18:41

Ať si kuřáci klidně kouřej

ale ať pak nesmrdím já. taky jim nechčiju na záda(smrdí to stejně a mě to dělá taky dobře)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 4.5.2007 18:38

Re: A co jiné řešení?

jasne, pekne je vytrestat za disponovani svym majetkem....

muzu pouze citovat premka odvahu: "a tak se pan ... zamyslel a spocital, ze v tom kropitku je 113 otvoru... a ze je to skoda.... a do kropitka vyvrtal pouze 17 otvoru.... UZ TO FUNGUJE, KONEV SETRI VODU!!! "

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 4.5.2007 18:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

no jo... a taky hul do vody ponorena, zda se byti nalomena.

jinak doporucuji vas vecny monolog vesti na jinem foru, pripadne se sverit do pece nejakemu odbornikovi (porad na ne lidi jeste veri).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rad 4.5.2007 18:31

Re: Říkáš 5000 Wattů?

to je 4,4 kW ale při rozběhu. stabilně žere malá klimatizace cca 1 kW. Ta ovšem nic nevětrá, jen filtruje a chladí příp.ohřívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

http://www.volny.cz/sigrosada/dialogy/archimedes.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

Těleso ponořené do kapaliny

je nadnášeno silou,

která se rovná váze kapaliny

tělesem vytlačené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

Historie neomylně poučí,

že zákony bezpečnost nám zaručí.

A lidé, pro něž ta slova neplatí,

sami na to doplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

franz 4.5.2007 17:49

Re: Re: Re: kolik stojí kuřáci státní kasu?

a co povazujete vy za seriozni zdroj informaci? ten clanek ma ve sve puvodni verzi, na kterou je link na jeho konci, veskera cisla ozdrojovana. takze musite zpochybnit cesky statisticky urad, ministerstvo financi, svetovou banku a dalsi. jen pak nevim, kde chcete ta "seriozni data" brat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:49

Re: Re: Re: Re: Re: Fakta:

Těleso ponořené do kapaliny

je nadnášeno silou,

která se rovná váze kapaliny

tělesem vytlačené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:49

Re: Re: Re: Re: Fakta:

Tímto pravidlem se všichni řídili,

od učenců po nejhorší břídily .

A ten, kdo se dle zákona nechoval,

obvykle pak zkrachoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 4.5.2007 17:48

Re: Re: Re: Fakta:

Těleso ponořené do kapaliny

je nadnášeno silou,

která se rovná váze kapaliny

tělesem vytlačené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Piškot 4.5.2007 17:47

A co jiné řešení?

Mám ještě jiný návrh. Restaurace, která chce zůstat kuřácká a NEBUDE mít vyhrazený prostor pro nekuřáky (samozřejmě ani průchod do místnosti nebude kuřácký), bude platit vyšší daň - místo 19%DPH třeba 20%. Tak by to zůstalo na majitelích, zda by chtěli ponechat pouze kuřácký podnik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek