Sarka 10.4.2008 16:56

Prave - spis

si myslim ze by bylo vhodne pusobit na celospolecenskou kulturu v niz je rozvod normalnim "resenim" kazde neprijemnosti (mimochodem, jaky je rozdil mezi vychovou ditete z manzelstvi ktere se rozpadlo a kde je dite vychovavano jen jednim rodicem, a ditetem z umeleho oplodneni svobodne matky?), a v niz je svobodne materstvi glorifikovano, ci prinejmensim akceptovano jako norma. To se zakony, zakazy a narizenimi resit neda; to se da resit pouze zmenou priorit a hodnot ve spolecnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.4.2008 17:32

Re: Prave - spis

Což je - bohužel - bez velkého prů..ru celospolečenské úrovně nereálné. Doufejme, že ten krach aspoń něco z naší kultury přežije...

Jinak naprosto souhlasím s tím, že nerozhoduje legalita, ale to, co je společensky vnímáno jako správné a zda dané jevy jsou nějak společensky glorifikováni nebo naopak odsuzovány. Musím se vrátit k tomuco jsem už psal: velmi negativní roli sehrávají média, která v touze bavit glorifikují cokoli, co je "jiné". To, co bylo marginálií nebo odchylkou je postaveno na úroveň standardu. Přestává platit hodnotový systém společnosti a neexistuje společenský tlak k dodržování norem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 10.4.2008 18:27

Jo, Portwyne, vypada to jako zacarovany

kruh: media delaji presne to, co konzumenti chteji, nebot media maji jediny zajem: prodat. Kdyby to konzumenti nechteli, koukal byste jak rychle by media zmenila pisnicku. A kruh se uzavira. A kdo ho rozetne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 10.4.2008 18:51

Re: Prave - spis

 Nehledejte za  vším nějaký rozpad hodnot, či co. Důvody jsou ryze ekonomické. V manželství jsou dnes dvě, ekonomicky  nezávislé osoby. Co brání rozvodu? A případnému uzavření ekonomicky výhodnějšího vztahu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 10.4.2008 20:47

Nikoli rozpad:

zmena hodnot. Zmena priorit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petra Neomi 10.4.2008 23:46

Re: Za článek děkuji, mluví mi z duše...

Co je "tradiční" rodina? Bude mi skoro čtyřicet, ale mí rodiče mě ani mého bratra nevychovávali autorativně, tresty u nás nefungovaly a přesto jsem svou matku velmi respektovala. Byla to osobnost, nemusela se snižovat k tomu, aby se s námi prala. Dala mi pohlavek snad třikrát za život a pokaždé se mi za to omluvila.

Zkrátka, tělesné tresty nejsou zárukou ničeho a u určitých typů lidí mohou být kontraproduktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 11.4.2008 0:02

Petro, bohuzel mam dojem

ze velka cast nevrazivosti a problemu zrovna na tomto foru spociva v tom, ze mnozi diskuteri (a mozna ani autorka clanku, alespon se mi nezda ze by tento rozdil alespon zminila) nechapou, ze neni jednoduche rovnitko mezi telesnymi tresty a autoritativni vychovou, stejne jako neni jednoduche rovnitko mezi nepouzivanim fyzickych trestu a "volnou vychovou".  Navic si pletou vychovu "autokratickou" a "autoritativni". Ta prvni vetsinou nebere v potaz dustojnost ditete jako cloveka a proste jen prikazuje ci tresta, ta druha prosadi autoritu rodice a poskytne diteti dostatecne meze bez zbytecneho ponizovani at slovem, nebo fackami. Autoritativni vychova je doporucovana pedagogy a psychology alespon na tomto konci sveta jiz nejakych tricet let. Ale musi byt k dispozici nekdo, kdo je ochoten tu autoritu dusledne uplatnovat - a to da praci. Vzdat se facek neznamena nutne se vzdat autoritativni vychovy - naopak, zda se, ze Vase maminka mela te autority vice nez dost. Bohuzel je take ale dost rodicu kteri nedostatek autority NAHRAZUJI remenem. NIc z toho samozrejme nelze uzakonit ci znezakonit aniz by to melo nevitane, a nekdy i hloupe dusledky. Ale problem v zamenovani autority s fyzickym trestem je v tom, ze se vsichni domnivaji ze zrovna oni ty tresty pouzivaji primerene. (A po pravde receno vetsina z nich pravdepodobne primerena i je). Ale jeste jsem nevidela surovce (at se jiz jedna o surovce ktery bije dite ci manzelskeho partnera) ktery by se videl jako surovec, a ktery by chapal, ze jeho "metody" jsou neprimerene. Kazdy surovec omlouva modriny ustedrene druhemu tim, ze mu chtel jen ustedrit lekci, ze je chtel "jen vychovat". Otec, ktery ctrnactileteho syna zmlatil do bezvedomi tim, ze mu mlatil hlavou o zed si byl jist, ze tak cinil "pro synovo dobro". Proto je nebezpecne pausalizovat tim, ze budeme tvrdit ze fyzicke tresty jsou jedinou spravnou zarukou pevne vychovy. Nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 10.4.2008 17:33

Re: Filozofie

Jediná pravá hodnota jsou prachy - no a i kdyby? Ono je to spíš o tom, jak jeden každý té hodnoty nabude - prací, švindlem, zlodějnou, ze socdávek ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 10.4.2008 14:51

Re: Ctitelům moderní výchovy

Hmmm, jsem už lehce plesnivý, ale  pamatuji jak  na průmce dostal neoblíbený učitetel od žáků při návratu ze školy "deku". Dopadl dost zle. Tohle není nic  nového pod sluncem, jen se to  medializuje. Za hlubokého totáče to škola prostě ututlala, pachatelé se nenašli.

Vzpomínáte si na film Obecná škola? Kázeň ve třídě než nastoupil Igor Hnízdo :-)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.4.2008 14:53

Re: Re: Ctitelům moderní výchovy

Nicméně dnes by byl Igor Hnízdo okamžitě vláčen tiskem, souzen a odsouzen.

My nebyli lepší, než jsou oni. Ale na rozdíl od nich nás někdo vychovával. My měli i povinnosti. Oni mají jen práva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RaPLovo 10.4.2008 15:05

Re: Re: Re: Ctitelům moderní výchovy

"My měli i povinnosti. Oni mají jen práva."

To si nechám zarámovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 10.4.2008 17:28

Re: Re: Re: Re: Ctitelům moderní výchovy

RaPLovo, portwyn je pan učitel a ví o čem píše, na rozdíl od vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RaPLovo 11.4.2008 7:15

Re: Re: Re: Re: Re: Ctitelům moderní výchovy

Teď nevím - na co reagujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Leni 10.4.2008 13:46

Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

Pěkně kážete, a v jakékoliv utopii se nacházíte, tak tam to asi opravdu funguje. Také tam asi fungují soudy, sociálka a vláda tak, jak mají, a lidé nekradou a jsou slušní.

My ostatní žijeme ve státě, kde se soudy vlečou, sociální pracovnice chodí jen tam, kde jsou natolik slušní, že je nezmlátí, a o politicích škoda mluvit. Takže bych si tipla, že zákaz jakýchkoliv tělesných trestů by postihl jen rodiče, kteří dali svému děcku pár na zadek za přebíhání vozovky bez rozhlížení (což může mít následky daleko tragičtější než plácnutí na zadek) protože ti se jako slušní lidé nechají popotahovat, a ti týrající si budou vesele týrat dál, protože dámy ze sociálky se jich bojí i v doprovodu policie. To, že nejsou prosazovány již nyní dostatečné zákony, nespraví napsání zákonů tvrdších, pokud se nezmění kontrola jejich dodržování; tak jako nový dopravní zákon neměl v delším horizontu kýžený účinek, protože se nezvýšila kontrola nad jeho dodržováním.

Co se týče "přirozené autority rodičů", doporučuji Vám přečíst si zbytek diskuze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.4.2008 14:46

Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

Víte, pane Profante, tady už nejde o to, že by učitelé bili děti; minimálně ve velkých městech je to nemyslitelné. Jde o to, aby děti nebily učitele. Fyzické útoky žáka na vychovatele jsou stále častější. Jak chcete řešit tohle? Že má být učitel "osobnost"? Nenechte se vysmát. Frackovi je úplně jedno, zda učitel umí zaujmout - on chce hodinu rozbít, ne kvalitně ji prožít. Ostatní děti se ho pak obdivují, protože je přeci rebel, nebo se ho (častěji) prostě bojí.

Mně to asi momentálně nehrozí, mám dost síly na to, abych se ubránil. Ovšem ve školství pracují i fyzicky slabší lidé, ženy. Přitom agresivita dětí (u nás zatím slovní a vůči majetku) neustále roste. Chtějí-li humanisté učinit z povolání učitele tak rizikovou záležitost, měli by jít příkladem a stoupnout si třeba do naší 9.A.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patrik 10.4.2008 14:53

Re: Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 10.4.2008 17:23

Re: Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

Přesně tak. Nesmírně si vážím práce učitelů. Sama jsem kdysi s dětmi pracovala v tělovýchově a nezažila jsem žádné vážnější kázeňské přestupky, ale dneska bych tu práci nejspíš nezvládla.

Vybavuje se mi situace z dob mé školní docházky, kdy jsme "museli" o velké přestávce korsovat po školních chodbách a pojídat svačinu za pochodu. Kromě učitelského dozoru měli vždy dva žáci tzv. "službu", aby dbali na to, že nikdo nebude pohazovat ubrousky od svačiny na zem. Pokud to ona "služba" neuhlídala, musela ten nepořádek sama uklidit. Nedovedu si vůbec představit, že by něco podobného mohlo fungovat i v dnešní době, kdy i ve třídě je fracek z osmičky či z devítky po upozornění, že papír patří do koše, schopen odpovědět učitelce: "Máš problém, krávo?"  Jaké prostředky má v dněšní době kantor, aby srovnal takovéhoto grázlíka "do latě"? Dát poznámku do žákajdy, na to facek kašle. Pozvat rodiče do ředitelny? To mnohdy také nefunguje. Pokud se vůbec laskavě dostaví, jsou schopni ještě té učitelce vynadat, že se jejich robě cítilo její připomínkou frustrováno. Tak jak dále, páni humanisté?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petra Neomi 11.4.2008 0:06

Re: Re: Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

No a jaké prostředky měli na škole před třiceti lety? Poznámku do žákovské a sníženou známku z chování, pokud si pamatuju. A ze střední mohli samozřejmě člověka vyloučit, ale to mohou i teď. Jaký jiný rozdíl vidíte?

Mmch, že dali deku učiteli na střední, o tom mi vyprávěl můj dědeček, narozený v roce 1905.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patrik 10.4.2008 14:52

Re: Trocha demagogie nikoho nezabije

Chlape, slyšels někdy o genetice? Když máš synka grázla jako ty, tak tam už platí jenom facka. A to stejně jen dočasně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.4.2008 12:29

Re: ubližování dětem

Šok sice nastane, ale nic nezachrání. pratek svoji spratkovitost nasměruje k  těm, kdo jsou slušní nebo bezmocní: ke starým lidem, zvířatům, učitelům, k ničení cizího majetku atd. Časem i k rodičům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 10.4.2008 13:05

Re: Re: ubližování dětem

No vždyť "Nevaž se odvaž se", "Nic néénííí néémožné", "Splň si své sny hned"..... bezohlednost  je přece  podmínkou nikde a nikdy nekončícího, na nic se neohlížejícího " Růstu růstu". To je zabudováno v systému....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 10.4.2008 13:03

Re: ubližování dětem

 Žádat po dítěti, že mě podpoří, tak to v žádném případě. Proč a jako v čem, za to , že jsem ho přivedla na svět a vychovala? Sama jsem zažila u tchýně, že žádala výměnu plínek , navařeno a veškerou péči, přitom tzv. nebylo co vracet, šlo  z její strany o zřejmé vydírání už s ohledem na můj zdravotní stav. Nechci po dětech nic, jen aby se uměly v životě uplatnit a chovali se slušně. Snad sem tam nějakou návštěvu, ale ne pro peníze, v mém okolí chodili na pravidelné návštěvy a část důchodu. Prostě hnus rodičovské lásky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 10.4.2008 14:02

Re: Re: ubližování dětem

No, třeba jednou budete potřebovat pomoci někam dovézt, něco odnést...prostě to, co občas potřebuje starý člověk. Ano, můžete si to zaplatit, nemusíte "otravovat" vlastní děti. Ale pokud Vám děti nepomůžou natolik, kolik bude pro ně únosné, bude to od nich sice legální, ale dost hnusné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek