Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Norská lekce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 12.10.2015 16:10Re: Neštěstí Připravujou se pane Mertl! Ty sněžnice budou brzy potřebovat, protože my svou zem ubráníme a Vaše "pátá kolona" se u nás stane "pátým kolem u vozu" a bude proto emigrovat na bílé pláně dálného severu! |
|
B. Rameš 12.10.2015 13:02Někdo věří v neposkvrněné početí Panny Marie, někdo v nestrannou dokonalost státních institucí. Logiku to má zhruba stejnou. To se, prosím pěkně, neposmívám, jen mne jímá údiv. |
|
|
I. Procházková 12.10.2015 0:21Re: Žít v cizím státu A tady ještě jeden případ, který dokazuje podivné počínání norské sociálky: http://jdem.cz/brhz58 |
|
|
I. Procházková 12.10.2015 0:10Re: Styďte se, autore.. Smůla byla taky v tom, že v krajské komisi seděli sociální pracovník a pracovnice, kteří byli v soukromém životě partnery a hlasovali proti paní Michalákové. Pochopitelně, takoví dva roztomilí blonďáci se norským pěstounům hodí lépe než třeba děti tmavé pleti. |
|
|
I. Procházková 11.10.2015 23:51Re: Žít v cizím státu Jenže nedodržení norských pravidel ... následky podle norských pravidel - v tom je právě problém. Tam totiž nikdy nevíte, co je v péči o dítě správné a co ne a jaká pravidla zrovna v té které oblasti v tom období platí. Rodiče jsou vystaveni působení tamní sociálky (Barnevernu) většinou podle momentální nálady sociálních pracovníků. Nikdy nevíte, odkud a proč udeří. Navíc to nejsou příliš vzdělaní lidé, spíš takoví, kteří se nikde jinde neuchytí. Jde vaše dcera ven do mrazu a sněhu bez čepice? Chcete jí tu čepici dát na hlavu, ona se brání, tak čepici hodíte za ní na zem. Druhý den už dceru neuvidíte, sociálka ji odebere rovnou ze školy, protože vás sousedi udali. Je vaše devítiletá dcera ve škole smutná, protože doma v Polsku jí umírá babička? Během dvou dnů ji sociálka odvleče k pěstounům (tady výjimečně rodiče zvítězili, pomohla jim bezpečnostní agentura p. Rutkowského, která dívku osvobodila). Chcete navštívit se svým 4letým synem své rodiče v Bělorusku, aby se potěšili s vnoučkem? Ještě, než se vrátíte domů z cestovky s letenkami v ruce, tak vám syna odeberou, vidíte ho pak jen plačícího a prosícího, abyste si ho vzali domů, můžete se vidět jen čtyřikrát do roka na 1 hodinu. Důvod? Prý byste mohli emigrovat... Další známé případy - dva chlapci, sourozenci z Ruska - toho staršího se podařilo osvobodit (polská agentura A. Rutkowského), ten mladší bude muset čekat ještě skoro devět let, než bude plnoletý. Další odebrané děti, protože obvykle usínaly v posteli (velké "letiště") s rodiči. Mimochodem, p. Michaláková pracuje v mateřské školce (k čemuž bez problémů dostala doporučení všech příslušných orgánů) a navíc se svým přítelem vychovává jeho dceru ve střídavé péči. Smí tedy vychovávat cizí děti, jen ty svoje nesmí už ani vidět. Je to všechno velký byznys (dobře zaplacení pěstouni, tučné dotace pro Barnevernett od státu) a v neposlední řadě norské fondy, které v případu dětí Michalákových ovlivňují i některé naše politiky a státní úředníky. |
|
|
M. Přibyl 11.10.2015 22:59Re: Čas ukáže Nepodceňoval bych je. |
|
|
P. Čása 11.10.2015 20:18Re: Žít v cizím státu Problém je v tom, je Norové porušují mezinárodně uznávané právo ohledně dětí a rodiny, za což je ale zatím nikdo neklepl přes prsty, kvůli jejich ropě. Proto jsou všechny protesty správné. |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 18:45..... Norsko, vraťte nám zpět naše děti - https://www.facebook.com/BarnevernetStealsChildren?fref=nf Máte prostor pro dítě ve vaší rodině - http://www.bufdir.no/Fosterhjem/Alle_kontorer/Bergen/Barn_som_trenger_fosterhjem/ Norské Ředitelství pro děti, mládež a rodinné záležitosti- http://www.bufdir.no/en/English_start_page/ STOPBARNEVERNET - http://www.stopbarnevernet.com/stories |
|
|
J. Ráž 11.10.2015 18:28Re: Autor článku není schopen nebo ochoten srovnat dopad Pořád tady plácáte něco o hostu. Host se má upozornit, že něco dělá špatně a když v tom pokračuje, tak ho má hostitel vyhodit. Odebrání dětí a zbavit rodiče jejich práv, i když nezávislý soud nezjistil nic protiprávního v jejich jednání, je něco absolutně nepřípustného v zemi, která si říká civilizovaná. |
|
|
P. Dvořák 11.10.2015 16:27Re: Čas ukáže Za pět let už ani nebudou vědět, odkud přišli. |
|
|
B. Rudolf 11.10.2015 15:35Re: Autor článku není schopen nebo ochoten srovnat dopad Ale samozřejmě. Měli právo ji vypovědět z Norska a její děti předat českým úřadům s výsledky vyšetřování. Místo toho zadržují české občany a dali je na převýchovu. |
|
|
Z. Koutecký 11.10.2015 14:47Žít v cizím státu Barnevernet je svým způsobem stát ve státě. V Norsku podle oficiálních statistik ročně odebere rodičům 10-12 tisíc dětí, což je v 5 milionové zemi pravděpodobně evropský rekord. Pěstouni čekají na děti v dlouhých frontách. To je pochopitelné, protože dvě děti jim vynesou kolem 15 tisíc euro měsíčně, což je i v Norsku dost slušný příjem. Nám se to může líbit nebo nelíbit, ale jinak je nám do toho houby. Je to jejich věc. Pokud chci v té zemi žít a mám rodinu, nesmím koukat jenom na to, kolik si tam vydělám a jak skvěle se tam žije, nýbrž musím si i zjistit, co mi tam, případně mé rodině může vadit až hrozit při nedodržení tam platných pravidel. Pokud to neudělám, nebo na to nedbám, dostaví se následky podle norských pravidel. Je jen na mně, zda se tam, po zvážení všech okolností, usadím i s dětmi, či nikoliv. |
|
|
M. Přibyl 11.10.2015 14:32Čas ukáže Za 12 let budou oba plnoletí a tedy volní. |
|
|
I. Mertl 11.10.2015 13:38Re: Neštěstí Tak se připravujou, pane Rybák. Trénujou kristiánku a běh na sněžnicích, třeba Vrchní velitel vyšle do Norska pluk lidových dobrovolníků. |
|
|
J. Kadeřábek 11.10.2015 13:36Proč je Barnevernet nevrátil? Je v silné pozici. Především je tento úřad stát ve státě. Paní Michaláková je také velmi snadnou obětí. Cizinka bez manžela. Pokud by to bylo jinak těžko by mohla vykonávat nadále svoji práci u cizích dětí. |
|
|
J. Kadeřábek 11.10.2015 13:29Ta příčina je ovšem autore známa. Paní Michaláková se poněkud nepohodla s učitelkou MŠ mladšího syna a ta ji na oplátku udala a uvedla, že syn má krev ve stolici. Po té co norská policice neprokázala, že by jej otec pohlavně zneužíval a udání odložila jako nedůvodné matka očekávala, že únosci děti vrátí. Omyl. Ano, chyba je bydlet v Norsku. Brzy bude chyba i bydlet doma v Čechách, jen co nám s.Marksová naordinuje norský režim, který stranou zájmu novinářů, připravuje i za norské peníze. Letos to je 114 mil. kč. Přeji Vám aby v rámci tohoto systému byla Vaše rodina podobně vyznamenána neb hlupák vždy k odměně příjde. |
|
O. Rychlík 11.10.2015 12:05Příklad s obřízkou? Nevěřím autorovi, že je tak fanaticky posedlý vírou ve spravedlnost byrokratické instituce, byť by se jednalo o instituci ve "vyspělém" Norsku. Spíš to bude PR článek. Ovšem v takovém případě si autorhonorář nezaslouží. Kdyby se naše úřady dozvěděly, že somálská rodina chce udělat děvčeti obřízku, pravděpodobně by věc začaly vyšetřovat. V případě prokázání by byli rodiče státním zástupcem žalování pro trestný čin (např. Ublížení na zdraví ve stadiu pokusu... Týrání svěřené osoby..atp. ) a v případě jejich oddsouzení by pak bylo na pořadu jednání případné odebrání dítěte. Pokud by se však ukázalo, že záměr děvče odebrat je jen nějaký kec, nikdo by dítě neodebral. Zřejmě na rozdíl od Norska. |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 11:23Re: Jenom na okraj CPS v Norsku - minulost a současnost - http://www.barnasrett.no/erland_loken/barnevernet_i_norge.htm Sociologie - 21. část Dítě a Barnevernet - http://sociologie.netstranky.cz/21-cast-dite-a-barnevernet.html Moderní Norsko a rodina - http://jdem.cz/bt3c73 11 smutných příběhů rodin, jimž Barnevernet odebral děti http://g.cz/systemova-chyba-jmenem-barnevernet Norské úřady odebraly dítě rodičům kvůli ztracenému zubu - http://rt.com/news/196532-norway-remove-child-tooth/ |
|
J. Kyselková 11.10.2015 10:54Re: Řekl bych, že článek je hodně pravdivý, Paní Zajícová - tyto případy odvlečených dětí nemají jen jednu nelogickou stránku. Proč je základní požadavek - absolutní utajení - těchto kriminálních případů, kterých je tisíce ? Nechci se v tom angažovat. Klikněte si na wiki "juvenilní justice" a následné informativní video. |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 10:52Prověřil SKUTEČNÝ SOUD, nezávislý, všechny "důkazy" ? Všechna pro i proti ? Nebo je Braneverten se svými sociálními zaměstnanci nad státem ? Už jste někdy přišel do kontaktu se sociálními pracovníky ? Jste si jist jejich objektivitou ? Já ne, ani náhodou. Zažila jsem si, co dokážou.. samozřejmě ne paušálně.. Psycholog-znalec odkryl, co se v Norsku děje na krajských radách - http://jdem.cz/btzad8 Bufdir schopnostem rodičů evidentně nevěří - http://jdem.cz/btz672 Barnevernet falšuje důkazy – je to potvrzeno - http://jdem.cz/bt3cd7 |
|
|
J. David 11.10.2015 10:23Re: Autor článku není schopen nebo ochoten srovnat dopad Byla tam, jako host? Byla. Tak musí dodržovat "dienstreglamá" hostitele, nikolivěk naopak. Doma ať si dělá ve smyslu zákona co chce, u hostitele musí dodržovat jeho zákony. |
|
|
J. David 11.10.2015 10:18Jenom na okraj V zemi, kde jsem host, musím dodržovat právo a zvyklosti hostitelské země. Finito. Abych se integroval, musím se seznámit, jak bych to řekl, nejenom se zákonodárstvím a koloritem chování hostitele, ale s obecnou mentalitou, potom se mohu začít inkludovat a posléze integrovat do jeho společenství. Příklad, jsem kuřák, ale když vlezu do nekuřácké hospody (nejprve si to ověřím a pak se rozhodnu, zdali jít, či nejít), tak ctím hospodou nastavená pravidla a ani by mne nenapadlo vyřvávat, že porušují má práva kouřit. Na druhou stranu vezměte nekuřácké aktivisty. Vlezou v 21:00 do označené kuřácké hospody třeba i s kočárkem (parkrát jsem to u mariáše zažil), a začnou buzerovat a vyřvávat, aby se i piva a mariáše nekouřilo, že tam mají kojence. Docela solidní kauza, zavánějící oxymoronem v právní oblasti. Ale dost... Holt alegorie, paní Michaláková asi obrazně vlezla do nekuřácké putyky a zčala tam kouřit, proto asi ta reakce. Doma si dělej co chceš, ale na návštěvě pouze to, co ti hostitel povolí, pokud tě pozve. Nezvanní hosté jsou ale jiná kapitola, "nezvaný host do domu, hůl do ruky". Předmětná dáma se asi moc neintegrovala do nové společnosti, proto asi vznikly ty problémy. Mohu se ale mýlit, v mém věku je již na místě říci: Errare humanum est. |
|
A. Zajícová 11.10.2015 9:09Re: Řekl bych, že článek je hodně pravdivý, má to jednu nelogickou stránku věci...pokud by nějaká mafie brala rodičům děti jen kvůli lovu a zisku, určitě by v případě Michalákových neriskovala takový cirkus a prozrazení a tyhle dva kluky vrátila do rodiny, kde se narodily... Ale ono to zřejmě bude jinak. Zapomeňme na to, že máme taky děti a citově se angažujeme...co se dělo u Michaláků prostě nevíme, kusé informace ukazují, že to byla dost divná výchova. Nepodporuji úřednické rozhodování o soukromých věcech, ovšem někdo ty děti musí chránit před mnohdy nebezpečnými rodiči... |
|
|
B. Rudolf 11.10.2015 5:04Autor článku není schopen nebo ochoten srovnat dopad Autor článku není schopen nebo ochoten srovnat dopad dvou "provinění": Prvním z nich je trvalé !!! odebrání dětí rodičům bez vážného objektivního důvodu. Druhým z nich je medializace této skutečnosti. Co z toho ublíží dětem víc? Samozřejmě, nemáme jistotu v tom, že v tomto případě k odebrání opravdu bez vážného důvodu došlo. Ale máme jistotu v mnoha jiných věcech: Že odebírání dětí jejich rodičům bez bážného důvodu je v Norsku poměrně běžné. Že oba sourozenci byli po odebrání od sebe odděleni. Že Norsko velmi tvrdě brání oběma dětem v kontaktech s jejich biologickými rodiči. (Dnes už mají oba kluci nejspíš vymyté mozky, tak už mohou "svobodně" říci, že se s matkou vídat nechtějí.) Kdyby Norům opravdu šlo o lidskost a spravedlnost, pak by v této situaci !!! matku od dětí neizolovali. K celé situaci by přistupovali jako k lidské tragédii a její důsledky by se snažili zmírnit a nikoliv ještě zvýraznit. |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:43Styďte se, autore.. Dnes na LN - norská právnička p. Michalákové - "Michaláková byla na jednání krajské komise za zveřejnění případu kritizována. Je trestána za využití svého práva,“ říká ke kauze Fjelnsethová. Dodává také, že je důležitá podpora, které se Michalákové dostává ze strany České republiky. Norská ambasáda přitom vydala prohlášení, ve kterém podle ní rodičům za medializaci svého případu nehrozí žádný postih. Prostě norský systém Branevernetu - supervize neexistuje. Je to stát ve státě ! „Norské velvyslanectví v Praze nemá žádné informace o důvodech rozhodnutí Krajské komise o dvou nezletilých dětech českého občanství. Při projednávání případů péče o děti Krajskou komisí jsou většinou přítomni pouze účastníci řízení a jejich právní zástupci, zástupci Úřadu sociálněprávní ochrany dětí (Barnevernet) a odborníci na ochranu práv dětí,“ napsalo velvyslanectví na svém oficiálním webu." Takže KRAJŠTÍ byrokrati se rozhodli - a sebrali matce právo na oba syny. Žádného už neuvidí !!! Naprostá zrůdnost! |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:23Re: Vyspělá země je co? "Rozhodují úředníci a ne NEZÁVISLÉ SOUDY, které objektivně vyhodnocují důkazy?" |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:20Norský Branevernet - stát ve státě ! Všechny "výpovědi" dětí jsou zprostředkované přes jejich pěstouny! Děti nebyly vyslechnuty ani u soudu, ani s rodinou nespolupracovali psychologové. První výpovědi před psychologem jsou až z doby 4 měsíce po odebrání z rodiny. Ve Strassburgu zasedal 3 členný senát ve skožení Norka, Azerbajdžánec a Rus, kteří případ odmítli s tím, že matka nevyčerpala všechny nápravné možnosti norského systému, který spočívá v tom, že se můžete odvolávat až do plnoletosti dítěte. Problém bude promptně vyřešen, připojí-li se k žalobě ČR a podá se tzv. mezistátní žaloba, tedy nebude Norsko žalovat jen EM, ale ČR. Potom totiž zasedá celá soudní rada ECHR a na hlasu 1 norky tolik nesejde. :-) Obě děti se v Norsku nenarodily. Starsí Denis se narodil v ČR. Oba mají po rodičích občanství ČR a toto jim být odebráno nemůže. Tedy jako občané ČR spadají pod Jurisdikci ČR a ČR měla být prostřednictvím ambasády podle konsulárních pravidel informována ihned od začátku, že jsou její občané (děti) zadržovány na jejich území. To se nestalo! Česko, vraťme děti rodičům - https://www.facebook.com/CeskoVratmeDetiRodicum ......Případ Evy Michalákové - http://www.kdejemojedite.cz/ Právník - https://www.facebook.com/pavel.hasenkopf.5fref=nf |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:166.10.- Právník p. Michalákové, Pavel Hasenkopf - - příslušná tisková zpráva- https://www.facebook.com/pavel.hasenkopf.5/posts/1018241758227815 Pavel Hasenkopf na FB 20 září -- Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. ... Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni Davida vždy - již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem oni do všeho šli - kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. skutečný důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David. Pavel Hasenkopf na FB - ve čtvrtek - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě dvě možné strategie obrany: první: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta vylučuje jakoukoli medializaci; druhou: jít do médií. Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného. Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení. |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:14Norský systém Branefernetu - supervize neexistuje ! Elšíková...cui bono ? Fanatická Pachatelka Dobra, neobjektivní, překrucující! Sama nedávno adoptovala dítě. Příspěvek z její stránky... Monika Elšíková - Tak už je moje..... Její fanklub jí tam blahopřeje a ona odpovídá - Díky moc všem a taky díky Michaela Marksová-Tominová, díky níž se to nakonec dalo do pohybu a dopadlo to dobře. - http://jdem.cz/bt2ch2 Když se opravdu poctivě zamyslíte, tak - jaké jsou její zdroje ? .. 1. OSPOD, Marksová - prakticky materiály z Norska, jímž absolutně nevěřím.... 2. A ? Je to příliš jen má fantazie - že druhý zdroj může být "mstivý" Michalák ? Jeho účelově upravené argumenty ? Byť i jeho chápu. Dovedu si představit, že když to dopadne pro p. Michalákovou dobře, že tam nejspíš, nebo nevím, nebude chtít zůstat.. Což pro pana M.. jistě není příjemné. Dovedu pochopit - ale ne omluvit. Pan Michalák děti neporodil, a jestliže preferuje - raději děti u cizích..... Paní Michaláková rozhodně není žádná zrůda, aby takto dopadla. A hlavně ty děti.. i matčino příbuzenstvo.. Pro jistotu - adopce paní Elšíkové je mi zcela ukradená, a nebýt této kauzy a její hnusné aktivity, tak bych nad tím ani neblekla. Naopak, je-li to pro někoho štěstí, a není to na úkor jiných - neférově.. tak to můžu jen přát.. Ale věřit OBJEKTIVITĚ "faktů" v článcích p. Elšíkové ??? Ona se prostě bije za novoty u nás - pěstounské péče, adopcí. A je ochotna proto zajít až do extrému, krajnosti.. a naprosté neobjektivity a je jí jedno, za jakou cenu |
|
|
J. Kanioková 11.10.2015 0:09Nefér článek, nejspíš na základě článků Elšíkové Říká Vám něco presumpce neviny? A když jsme u Vaší logiky nahrazování důkazu indicií a domněnkou, nedomníváte se, že je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodičovská práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral? Úředník Barnevernetu je v Norsku zákon - Pavel Hasenkopf - 9.10. v LN - http://jdem.cz/bt2ep4 Proč tolik českých intelektuálů brání Barnevernet? - http://jdem.cz/bt2ae2 Mýty o fungování Barnevernu uvedené na pravou míru - http://jdem.cz/bt2en7 Poslanecká sněmovna ČR zveřejnila podklady k projednávání kauzy Michalákových - http://www.kdejemojedite.cz/?p=332 |
