2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
petrph 22.7.2008 6:52

Nejde o to jestli se mají zákony dodržovat

Nejde o to jestli se mají zákony dodržovat, ale jestli se dají uhlídat - a tady jsme u toho - rozpočty policie jsou omezené, těžko stát přidá několik miliard nebo obec několik milionů jen na to aby se ohlídala rchlost na silnici. Takže, policajt co v rukama v kapse hlídá jestli řidič nejede náhodou v obci 55 jaksi chybí třeba když na náměstí někdo vykrádá či demoluje obchod, přepadává babičku s důchodem, nebo nabízí u školy drogy. A to je v pořádku ?

honzak 22.7.2008 6:42

rychlostní omezení

jsou v podmínkách ČR vesměs buzerační.  Nejsem žádný závodník, ale jet po silnici v nezastavěné části obce 40 jen proto, že starostka udělal "opatření" mi připadá šílené. Courat se 30 kvůli značce "práce na silnici" 2 km, abych potkal jednoho borce s motorovou kosou?

Jak již byli pravili předchůdci. Účelem značek má být kromě bezpečnosti provozu i jeho plynulost! A role policie je v represi vůči pirátům silnic. Ale to by se museli snažit a ne stát za bukem 50 metrů za buzerační čtyřicítkou.  Buzerováním ještě nikdo bezpečnost dopravy nezvýšil. provokativně se otáži - kdo zhorší bezpečnost provozu na silnici II. třády víc, řidič Fabie, který na čtyřicítce jede 50, nebo kamion, který tamtéž jede 40 a zakryje výhled oběma směrům?

Závěrem informace-  za překročení rychlosti jsem zatím neplatil, jezdím asi 30 let.

k.k.k. 22.7.2008 6:12

do diskuse

rozdelil bych problem na nekolik bodu. 1/ pan Hegr chce kandidovat na senatora, tudiz musi vykazovat nejake aktivity a lezt stranam kamsi. Tudiz se cpe i do toho, cemu mene rozumi. 2/ Predpisy se maji dodrzovat, pokud ne, hrozi sankce. 3/chci rovnopravnost v tom, aby sankce hrozila i tomu, kdo umisti zakazovou znacku nepovolene, bezduvodne a tudiz mne omezi v mych pravech. Znacek je na silnicich zbytecne moc tam, kde jich netreba. 4/ namisto mereni rychlosti bych zvysene kasiroval jizdu na cervenou, ktera dle meho ohrozuje mnohem vic.

hudry 22.7.2008 5:56

Není o čem diskutovat 2

Ještě pár slov k sankcím: Zákon musí být jednoznačný a proto i sankce za jeho porušení musí být zcela jednoznačné a nesmějí připouštět různé fantastické "odborné" výklady samozvaných právních géniů. Jestliže je např. někde povolená rychlost 50 km/hod a ty jedeš rychleji než 50 (tedy i 51 !), tak prostě porušuješ zákon, a to nelze nijak okecat. Něco jiného je pochopitelně otázka následných sankcí, které jsou (nebo by měly být) rozumně, ale přesně, odstupňovány. Např. (teď si vymejšlím, nevím přesně jak to momentálně je) za 51-55 případná(!) domluva, 56-65 pokuta 1000 Kč, 66-99 a výše ztráta bodů + pokuta 5000 Kč, 100 a více pokuta 10 000 Kč a ztráta řidičáku na 2 roky ...). S tím souvisí pochopitelně i otázka přesnosti měření. Z toho dělají obvykle různí chytráčkové světoborný problém. I to je však velmi jednoduché. Především: žádný měřicí přístroj neměří absolutně přesně! Každý radar proto musí být individuálně pravidelně(!) ocejchován a mít svou „úřední“ chybovou křivku. Takže pokud nás chtějí pokutovat za rychlou jízdu, tak by nám měli doložit to, co naměřili a jakou v této rychlosti má tento radar chybu. Např. přístroj ukázal 59 km/hod. a jeho možná chyba (doložená protokolem metrologického ústavu) je +/- 3 %. Takže auto jelo nějakou blíže nedefinovatelnou rychlostí v rozmezí od 57,23 do  60,77 km/hod. Protože ale platí presumpce neviny, tak na vás mohou uplatnit pouze tu nejnižší hodnotu (čili auto jelo na 100% minimálně rychlostí 57,23 km/hod), to je snad každému jasné. Netvrdím, že přesně tak se to praktikuje, ale podle mně je to maximálně objektivní postup a pokud se to měří jinak, tak je to naše vina, že to takto po svých zákonodárcích nepožadujeme!

A úplně za závěr: Netrvdím, že já jezdím úplně vzorově. I já mám někdy trochu těžší nohu a jedu mírně rychleji, než bych měl. Když mně ale načapají, tak to chlapsky uznám a nenadávám puberťácky na voly, kteří sem tak debilně umístili tu nezákonnou značku.

vladimír314 22.7.2008 8:39

Re: Není o čem diskutovat 2

Ano, zákon říká jasně odkud kam v obci se smí jet max. 50/h, když někdo neumí ovládat svoje vozidlo nebo je slepý, že nevidí na značku, tak ať odevzdá řidčák. Policie nemá v žádném případě právo vymýšlet nějaké tolerance nebo jinak měnit zákon. I já samozřejmě nejezdím jako beránek, ale musím říct, že hoši od policie jsou jsou laskaví (tuším, že asi poslední tři nebo dokonce 4 prohřešky řešili domluvou) a rozhodně mně nikdy, opakuji nikdy za těch 40 let co jezdím nebuzerovali. Akorát mi vadí, že nejsou na silnicích vidět.

badaxe 22.7.2008 10:25

Re: Re: Není o čem diskutovat 2

Zákon to opravdu jasně říká, vy jste ho ale nečetl, krom označení obce cedulí, je ještě další věc a tou je "souvislá zástavba" jak se praví v zákonu o obcích kde je definice "uzavřené obce" na kterou se vyhláška o provozu na pozemních komunikacích navazuje v tomto bodě. Takže posunutí cedule kamsi do polí a následné měření Městskými Pohůnky je docela sporné a dle zkona napadnutelné.

vladimír314 22.7.2008 12:22

Re: Re: Re: Není o čem diskutovat 2

Ano! Ale to, že se mezi cedulemi jezdí 50 napadat nehodlám. A jistě je plno řidičů, kteří i ve správně označené souvislé zástavbě jezdí víc než je povoleno.

hudry 22.7.2008 5:54

Není o čem diskutovat

Dopravní značka je zákon a zákon je nutno dodržovat. O tom, že jsou případy kdy zákon je subjektivně špatný a proto není nutno jej dodržovat muže vážně diskutovat jedině totální idiot. V demokratické společnosti jsou nástroje, jak špatné zákony legálně změnit (nelze to ale pochopitelně učinit "přes noc"). Problém je v tom, že velká část našich řidičů jsou géniové, kteří jezdí již léta naprosto perfektně za každé situace a pro je něž jakákoliv omezující značka sprostou urážkou jejich řidičského majestátu. Při tom se mnohdy dělá z komára velbloud. Např. značka "Začátek obce" je "zločinecky" umístěna 100 m před místem, kde by podle "odborníků" měla být. A jakou újmu na majestátu to způsobí? Budete muset jet trasu 100 m rychlostí ne 90 km/hod ale pouhých 50 km/hod. Časová ztráta? Necelé 4 vteřiny. A to vám stojí za to rozčilování se a nadávání na "starostu zločince"? Vypadá to na to, že nikdy na světě není taková koncentrace samozvaných řidičů-géniů jako u nás. Podle toho také bohužel vypadá statistika nehod a mrtvých. A začíná to bohužel na těch nejvyšších místech ve státě. Jestliže je premiér hňup, kterej předvádí svou nadřazenost např. tím, že si to hučí za nějakou další konkubínou po dálnici do Brna rychlostí nějakých 200 km/hod s občas zapnutým majáčkem, tak je to pochopitelně pro řadu dalších blbečků zdrojem inspirace. Východisko je jediné. Žádné hloupé zastrašovací "drastické" dopravní šoty v TV, ale pravidelné kontroly (včetně MP, zda si obecní úřad "namastí" kapsu není vůbec důležité - je to pouze hloupý argument zastánců "absolutní dopravní svobody" - jezdi jak máš a obecní úřad utře hubu) a tvrdé (ale odstupňované - viz dále) sankce za porušení předpisů. Jinak jsou dopravní zákony úplně na dvě věci a mohly by se nahradit dvěma pravidly:

1) Jeď jak můžeš, v případě konfliktu je vinen ten, kdo má naraženej čumák.

2) Dopravní policii je povoleno volat pouze v případě, že jsou tam minimálně 3 mrtví.

badaxe 22.7.2008 9:23

Re: Není o čem diskutovat

Máte pravdu, ten bradavičník je děsné dopravní čuně, akorát nejel do Brna ale do K. Varů nasvatbu nějakého svého mafiánského kámoše :-) (jo a prý spal)

badaxe 22.7.2008 10:39

Re: Není o čem diskutovat

Mimochodem o vaší inteligenci a logice by bylo možno s úspěchem zapochybovat na základě prohlášení "Dopravní značka je zákon a zákon je nutno dodržovat" na rozdíl od vašeho přesvědčení je dopravní značka pouze dopravním značením a její tvar a umístění vyplývá z vyhlášky nikoli ze zákona. Možná vám to nikdo neřekl (v PSVB jste to možná nepotřebovali) ale zákon a vyhláška nejsou totéž a dopravní značení je už vůbec cosi jiného. Jen pro ilustraci dopravní značkou je i třeba značka označující vzdálenost od daného místa do místa jiného, třeba Lhota 4km :-) takže pokud ji někdo umístil třeba 3,5 km od zmíněné Lhoty pošlapal tím ten váš zákon :-) Značkou je i cedule parkoviště (taková modrá s velkým bílým P) a když stojí u dávno zaniklé plochy (třeba na dálnici kde je hned za ní závora) je to pregnantní porušení "zákona" které vám musí opravdu rozbouřit žaludeční vředy :-)

Luboš55 22.7.2008 11:54

Re: Re: Není o čem diskutovat

Pletete se. Vyhlášky už byly zrušeny, teď je místo nich "Silniční zákon" (má trochu složitější název, ale to je fuk).

Medák 22.7.2008 18:18

Re: Re: Re: Není o čem diskutovat

provedení značky,její velikost,barvu udává vyhláška

rzl 22.7.2008 4:57

shoda okolnosti

" Shodou okolností jsem měl možnost koncem sedmdesátých let minulého století v USA, v době, kdy končila tehdejší ropná krize, zhlédnout zajímavou lokální mediální diskusi. Nedostatek ropy vedl k šetření a vymohl si relativně nízký rychlostní limit 55 mil/hod., který v USA platí dodnes.'

Pane rediteli, nehdodnotte neco podle 70 let minuleho stoleti. To jste byl v SA, nebo nekde jinde v Arabii. Jak jezdili tam? Ano, je tu v US leckde 55 mil/hod, ale na okruzich kazdy jezdi 75, pokud to jde a nikdo ho nechyta. Jen ty, co so se chovaji nebezpecne.

Jak se vyporadavate s konkursy na material?

emil 22.7.2008 7:52

Re: shoda okolnosti

V Americe se rychlost dodržuje, protože je hlídána policií. Nikdo si kvůli finančním důvodům ani z dalších právních postihů nedovolí rychlost nějak výrazně překračovat. Když už to udělá, akce policie je jako v akčním filmu, a to si také nikdo nechce zažít. Navíc, policie nebuzeruje, jak u nás říkáme, provádí preventivní akce. Dokud neuděláš v USA přestupek, policie tě nechá na pokoji. Ovšem uděláš-li, pak si to "vyžereš" se vším všudy. A to by podle mne byl správný styl a systém také u naší policie.

rzl 25.7.2008 7:08

Re: Re: shoda okolnosti

Emile, nevim, kde zijete, ale rychlost se nedodrzuje. Mozna v rezidencnich oblastech, kde jsou prahy a hlida tam policie. tam se dodrzuje 35. Ale podstata je, ze propustnost silnic se neda srovnat s tim v cr. Predjizdet vybocenim, ani nepamatuju. A skutecne,kde je 55, vse plyne pri 70 a chyta se jen vystrelek, pravdepodobne sportak. ktery jede 85.

gogo 22.7.2008 4:33

Pana autore,

hlásáte opravdové naivity...Doporučoval bych vyrazit do Rakouska a jezdit podle předpisů. Zjistíte, že to jde, protože značení má logiku a snaží se vycházet vstříct plynulosti dopravy. Potom se vraťte do Čech a počítejte 30, 40 v obci, potažmo neukončená stavební omezení a budete překvapen. Takhle se pěstuje úcta k zákonu. A za každým takovýmto omezením potenciálně stojí obecní blb s radarem. Asi máte pravdu, že jet 5 km třicítkou je podle zákona správné,ale není to spíše šikana, či spíše blbost????  Policie nestíhá pošuky, kteří jezdí nebezpečně a ohrožují okolí, leč rychlost 32km/hod je důvod k likvidační pokutě a následnému odebrání papírů...Jste přesvědčen, že je to správné?  

rzl 25.7.2008 7:31

Re: Pana autore,

Pan autor nehlasa naivity, jen predvolebni hesla. V tech zminovanych 70 letech, kdy byla ropna krize, vydelaval v zemich OPEC, ktere zpusobly ropnou krizi. Zrejme domu letel pres USA, nebo se tam zaletel podivat, a ted se z toho snazi vytriskat kapital. Kazdopadne se zlepsuje, nebot predchzi clanky neobsahovaly zadny nazor, ted aspon vime o co bude usilovat jako senator. standartne o nic - bude zajimave, jak se utka se svym rivalem, ktery taky nic neudelal a jeste se proslavil pri volbe prezidenta.

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 22.7.2008 3:30

ja souhlasim

Netusim, proc vetsina dosavadnich diskutujicich nesouhlasi. Jedu u nas v Plzni nakupovat do supermarketu po asi 10km dlouhe ulici, ktera vede po okraji mesta. Je tam samozrejme 50ka, obcas nekde 70ka. Takze jedu 50 nebo 70, podle znacek, ale nez tam dojedu, predjede me nejmene 30 aut, nekteri jedou odhaduji i stovkou. Ja vim, je to 4 proudovka s travnikem uprostred, s travnikem mezi ulici a chodniky, ale proc ta hovada tak pospichaji? Kam? Na konci je semafor a stejne tam vsichni stoji par metru prede mnou.

chytrý horák 22.7.2008 4:07

Re: ja souhlasim

"Předjel mě nějaký blázen šílenou rychlostí. Musel to být úplný vůl, protože za chvíli jsem ho dojel na závorách, tudíž se hnal zbytečně..." To je častý a poměrně hloupý argument napomínačů. Stačí uvést jen trochu jiný příklad a logika se otočí: "předjel mě o něco vyšší rychlostí než je povoleno a díky tomu projel, než spadly závory. Já tam pak stál jako trouba 5 minut...."  To jen pro pořádek.

-- 22.7.2008 9:42

Re: Re: ja souhlasim

blbec...

jezevec 22.7.2008 2:10

namontujme tedy do aut tachografy a GPS s fiskální pamětí, a jednou za rok (měsíc) je předkládejme ke kontrole

je-li rychlost jediný problém na našich silnicích - za částku nikoli nepřiměřenou bude do roka a do dne ráj. pokud ovšem pan lékař nerozumí autodopravě asi jako zahradník chirurgii.

bruner 22.7.2008 2:02

vždyť měřit je tak snadné

tak ať měří rychlost v obcích (jinam pravomoc obecní policie nesahá) i hasiči a úředníci magistrátu a vojáci a učitelé a prostě měřme jeden druhého a tím zybráníme nehodám. Nebo se vraťme k tomu, že každý má dělat jen co jeho jest a obecní policie nechť dohlíží na pořádek v obci. Dopravu ať dělá policie a ve škole ať učí učitelé.

O. M. 22.7.2008 14:01

Re: vždyť měřit je tak snadné

A nepatří dodržování rychlostních limitů taky k pořádku v obci?

chytrý horák 22.7.2008 1:01

proč?

Mravokárná úvaha pana Hegera je v podstatě postavena na postulátu, že zákony se mají dodržovat. Vnucuje se mi otázka proč. Vyznával snad pan Heger tyto zásady i za bolševika? Šel udat souseda za podvratnou protistátní činnost? Věřím, že ne. Věřím, že i pan Heger je ochoten respektovat pravidla jen ve férové hře. Rozdíl mezi námi je v podstatě jen v tom, co za fér hru považujeme.

mol 22.7.2008 1:20

Re: proč?

Já si také myslím, že se zákony v demokratickém státě mají dodržovat. Neboť v demokratickém státě existují demokratické způsoby jak je měnit (typicky volbou zástupců, kteří mají podobné názory jako já). Dodržovat jen to, co se mi líbí je anarchie.

chytrý horák 22.7.2008 1:28

Re: Re: proč?

Jestli máte to štěstí, že spoluvládnete prostřednictvím svých volených zástupců, kteří mají podobné názory jako Vy, musíte být spokojený člověk. Dodržujte si (tak trochu své) zákony, já Vám to nevyčtu.

mol 22.7.2008 2:11

Re: Re: Re: proč?

No, hlavně že si to pro sebe umíte okecat.

mol 22.7.2008 0:50

nesouhlas

a) 90 řidičů ze 100 dodržuje předpisy i u nás

b) jediný, co to umí je měřit dovolenou rychlost, jestli někdo jede jako prase to nepozná, jestli je rychlost přiměřená aktuální dopravní situaci také ne

pavel 99 22.7.2008 0:27

Dovolím si (zdánlivě) odbočit

"...Kéž by v této zemi fungovalo takovýchto jednoduchých a účinných ekonomických mechanismů co nejvíce..." - nabídl bych vám tento mechanismus v situaci, které byste mohl rozumět. Kupříkladu "kontroloři" zdravotní pojišťovny by měli plat odvozený od částek, které nemocnici z důvodu pochybení (třeba formálních) neproplatí. A dále by výši jejich prémií ovlivňovalo i to, jak dlouho dokáží platbu (třeba Vaší nemocnici) z různých důvodů oddalovat. Argument je stále stejný - zákon (včetně všech prováděcích vyhlášek) se přeci musí do puntíku dodržovat, ne? Nebo že by některý nemusel?

Vážně Vám některé systémové zákonitosti úděsným způsobem unikají.

beda 22.7.2008 0:22

výborně

pán je s odpuštěním člověk který autem nejezdí, jinak by neplácal.

nejprve je třeba instalovat rozumné dopravní značení a opravit a doplnit silnice. a jestli někdo jako největší přispění k bezpečnosti považuje to, když městská policie měří za cedulí obec (umístěné 500 m před prvním domem) ta hurá.