Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Měl Jiří Čunek sponzorovat církev?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ašek 23.6.2008 11:11Re: Že Čunek Nechtěl jsem reagovat protože nemat tuchu kde je pravda ale váš članek mne vyprovokoval.Smekam a děkuji.Citím se volnější a svobodnější když se diskuse učastní člověk jako Vy. |
|
|
Hariet 23.6.2008 11:46Re: Že Čunek Pane Oline, já mám bohužel s faráři jiné zkušenosti. A docela zlé.. .Ale není farář jako farář a není křesťan jako křesťan . Opravdového křesťana, ať už je to farář nebo obyčejný věřící, dodržujícího křesťanské zásady je třeba si vážit, ale kolik je takových? Jiří Čunek určitě mezi ně nepatří. Při nejmenším by tolik nelhal, což se dá dokázat.. |
|
|
Olin 23.6.2008 13:00Re: Re: Že Čunek Milá Hariet, každý má své zkušenosti. Lidí, kteří mají špatné zkušenosti s nějakým farářem není asi mnoho, ale jistě by se našli. Ostatně možná že je někde nějaký farář, který má špatné zkušenosti s tebou. Jiní lidé ve své protiněmecké zášti zase tvrdí, že mají špatné zkušenosti s Němci. Jen mi bylo vždycky divné, že mnozí z nich se narodili až po válce. Špatnými zkušenosti já neomlouvám ani antikomunismus, Hariet. Je to nehodno myslícího tvora. Čunek je člověk po celé měsíce vláčený medii a jak se zdá, je nevinen. Pomluv a dezinformací o něm bylo vypuštěno tolik, že se v tom nikdo nemůže vyznat. Kdyby se dalo dokázat, že lže, DÁVNO by to dokázáno bylo. Jede po něm příliš velká smečka. Takže mám zato, že spíš nelhal. Osobně jsem ho v životě neviděl. Zato jsem viděl v životě dost jiných politiků, stýkal jsem se s nimi, a vím, jak zhruba vypadá politik, který mluví "nepravdu". Nevypadají jako Čunek v televizi. Takže dokud mě FAKTA nepřesvědčí, že Čunek je lhář, budu spíš vycházet z toho, že není, a vy, lid obecný, jste spíš vedeni svou přírodní antipatií ke křesťanům. Olin |
|
|
petrph 23.6.2008 9:12Jde o něco podstatnějšího Zhruba řečeno, jakákoliv sociální dávka (ať už jí nazveme jakkoliv) od státu by měla jít na akutální řešení tíživé a krizové situace. Nemáš práci, nebo nemůžeš pracovat? Stát ti zaplatí nájem, potřebné inkaso (elektřina, vytápění), a dostaneš poukázky na stravování a hygienu. Tečka. Pokud máš nějaké další potřeby, (jako v zimě kabát, protožeho nemáš), tak o něj požádáš a stát ti to zváží. Současný je stav, kdy stát rozdává paušálně vysoké částky bez kontroly co se snimi děje. Teoreticky řečeno, ty peníze mohl pan Čunek roztočit v baru, prakticky řečeno, ty desátky jsme Bohu zaplatili místo Čunka my, z našich daní. |
|
|
Honza42 23.6.2008 9:30Situace v Čechách je taková, že nikomu nevadí, když příjemci dávek peníze prochlastají, ale strašně jim vadí, když hodí 50Kč v neděli do kasičky v kostele. Je to takový obraz české společnosti a příspěvky v diskuzi tomu jistě budou i nadále odpovídat. Český hrdina sedí v hospodě u piva a dávky nedávky čumí na Euro. Hlavně když skáče. |
|
|
S kep ticus Ma xim us 23.6.2008 9:44Komu nevadí, že jsou soc. dávky "prochlastány" či promrhány v automatech? Mně to vadí, stejně jako mně vadí vyhozené peníze na úlitbu úchylnému křesťanskému kultu. |
|
|
Richard 23.6.2008 10:06Re: Komu nevadí, že jsou soc. dávky "prochlastány" či promrhány v automatech? úchylný kult ?!? Co je úchylného na tom, co říká Bible Skeptikusi ? Možná že úchylnost je také úhel pohledu. Třeba je ten tvůj hodně pokřivený |
|
|
S kep ticus Ma xim us 23.6.2008 14:17Se kterou křesťanskou úchylností mám začít? Je jich přehršel. Vyberte si něco sám, ale ať je to skutečně křesťanské. |
|
|
jhm 23.6.2008 10:12Re: Komu nevadí, že jsou soc. dávky "prochlastány" či promrhány v automatech? Jo ale zatimco ozraly tezko identifikujete, Cunka je videt. tak hura, konecne mate dalsi duvod se do nej trefovat. Uplatek vypadal podezrele, ale nechytli se, dopadlo to tak ze uplatek se nekonal. Tak to zkusili se socialnima davkama, ale pridavky na deti bere snad kazda rodina, tak to zrejme taky nebyl trestny cin. No kdyz ale von sponzoroval cirkev tema prispevkama, no neni to zlocin? Dokud si clovek hrabe do vlastni kapsy a je pri tom nenapadnej tak vsechno dobre. Ale beda kdyz vybocite. |
|
|
hlava22 23.6.2008 9:54Re: Situace v Čechách je taková, že no, on pan Čunek o ty dávky žádal s tím, že je jeho rodina potřebuje, aspoň si myslím, že tohle je smysl sociální solidarity. Jak se ukázalo, jeho rodina je nepotřebovala. Správné by asi bylo, kdyby o ty dávky nežádal. Ono na politika má být jiný metr než na opilce. |
|
|
selidka 23.6.2008 12:32Re: Re: Situace v Čechách je taková, že Nežádal proto, že by je potřeboval, ale proto, že na ně měl ze zákona nárok, tak jako téměř každý v té době. |
|
|
Jura Jurax 23.6.2008 14:56Re: Situace v Čechách je taková, že Když to prochlastá, na DPH a spotřební dani vrátí státu aspoň něco |
církev je dost bohatá 
|
|
Honza 23.6.2008 9:10Ale, vždyť panu Drápalovi ... Ale, vždyť panu Drápalovi nespílejte. Plní jen stranický úkol. Nebo, jak říkají s oblibou Američané, dělá jen svou práci. Nic osobního. |
|
|
Psí vrah Čumil 23.6.2008 9:10Víte, pane Drápale, a nechtěla by úžasná partaj lidová poslat smrdutou morovou ránu ze Vsetína konečně tam, kam patří - totiž pást ovečky někam na salaš? Proč máme všichni pořád čuchat ten jeho puch? |
|
|
Faire 23.6.2008 9:07Někde jsem se ztratil... Je fakt, že se pan Drápal nevyjadřuje k problému odebírání dávek v Čuňkově situaci nebo případě. Jako téma si vybral to, že někteří lidé napadají církev za to, že se nestydí živit se sama, z příspěvků vlastních členů. Je fakt, že argument "pobíral dávky a ještě sponzoroval církev" mi zní dost jako "pobíral dávky a ještě si koupil pivo" nebo přesněji "pobíral dávky a ještě příspěl na místní projet na podporu životního prostředí." V českém zákoně není určeno k jakému účelu musejí být dávky použity, a některé z nich slouží prostě jen k vyrovnání životní situace jako vyjádření společenské solidarity - nejsem si jistý, které z nich pan Čuněk pobíral, ale mám za to, že budou spadat do tohoto typu. Odpovědi v téhle diskuzi mi přijdou dost zoufalé: z dávek soc. podpory není možné někoho sponzorovat (myšleno nejsp. mimo vlastní rodinu - je tedy také zakázáno např. půjčit příbuznému nebo věnovat nějaké peníze na zlepšení školy, do které chodí mé dítě?), že je cpe Graubnerovi (docela dost dobrých chratitativních organizací funguje převážně z církevních peněz, navíc nemám pocit, že by se dnes duchovní (alespoň ti, které znám) topili v blahobytu), že je p. Drápal pomatenec, náboženský extremista, demagog, chudý duchem... Nějak si nejsem jistý proč. Spíše mi přijde, že se reagujícím článek tak nějak obecně nelíbil, aniž by se nad ním zamysleli a reagovali na konkrétní věci. Pak je ale podle mě zbytečné reagovat, stačí vzít sprej, a svůj názor nastříkat na nejbližší zeď, kultura a užitečnost je přibližně stejná. |
|
|
I-Worm 23.6.2008 12:16Re: Někde jsem se ztratil... vidíte, já si zase myslím, že než sprejovat cizí zdi je lepší si ulevit v diskusi. Možná by pak zbylo i více peněz na ty sociální dávky (o poslanecké platy se nebojím, na jejich "zmrazování" bude vždycky peněz dost). Ale vy to čištění zdí neplatíte, tak vo co go, že? |
|
|
Richard 23.6.2008 9:02Bída českého národa se opět projevila Dane české lůze, která nevěří ničemu, je to jako házet perly sviním. Ano i já dávám desátky do své církve. A abych vás trošku zmátl, čeští ateisté není to katolická církev. Nemá žádné majetky za komunistu žila v podzemí. Nepotřebujeme žádné dotace od státu. Jsme samofinancovatelní. V podstatě vám do toho nic není. Danovi se divím, že ztrácí čas psaním pro lidi, kteří potřebují nejdříve činit pokání a obrátit se k Bohu. |
|
|
vita 23.6.2008 9:29Re: Bída českého národa se opět projevila SVOJE peníze si dávejte komu chcete - třeba Škrlovi. Ten byl nejspíš za socíku taky "v podzemí". Přinejmenším se takové zacházení, jaké zavedl ve Skautu, v Pionýru netrpělo. Ale SVOJE! Víte, co je VAŠE? |
|
|
Richard 23.6.2008 10:04Re: Re: Bída českého národa se opět projevila Vím a velmi dobře. |
|
|
Frank 23.6.2008 8:40Víte pane Drápale, v Bibli se píše mnoho ptákovin. A Čunek ať si sponzoruje koho chce. Ale ne ze sociálních dávek. Jenom neustále přesvědčujete okolí, že jste byli tmáři celá staletí a moc jste se nezměnili. Lhaní a demagogie je celé slavné církvi blízká. |
|
|
Eva 23.6.2008 11:12Re: Víte pane Drápale, v Bibli se píše mnoho ptákovin. pane Drápale, samozřejmě nejde dokázat, že peníze, které dával p.Čunek pocházely ausgerechnet ze sociálních dávek. Taky považuji za důležité,aby už konečně církve měly nějaký majetek,aby už od nich byl pokoj a jeden zasmrádlý porblém byl vyřešen. Ale obecně považuji za velmi nemravné,aby člověk, který pobírá sociální dávky sponzoroval kohokoliv, včetně církve nebofotbalového klubu. |
|
|
-ferry- 23.6.2008 8:39Já bych Čunkovi odpustil ... ... že sponzoroval církev.Ale nemůžu mu odpustit jeho hloupost.To je jako by ty peníze házel do studny.Přitom Čunek mohl sponzorovat řadu jiných věcí,třeba školky,jesle,nemocnice,mohl pomoci sportovci ap.Ale nacpat to Graubnerovi ....? |
|
|
Honza42 23.6.2008 9:19Zajímavý názor. Prostě nařídit příjemcům sociálních dávek, za co smějí utrácet peníze. Mléko ano, pivo ne. Lístky na fotbal ne. Chléb ano, ale kafe už ne. Jenže, milej zlatej, ono to funguje zcela obráceně. Příjemci dávek jsou tak specifické skupiny, že dávky končí proměněné za alkohol a ve výherních automatech. Přestaňte radit co má sponzorovat Čunek a začněte sám. Zvlášť ta pomoc sportovci je dojemná a určitě potřebná. |
|
|
honzak 23.6.2008 8:33dneska se jim to, velebnosti, ani trochu nepovidlo. Nicméně budou-li věřící SAMI financovat svoji církev, pak získají mé velké uznání (i když silně pochybuju, že se jim to podaří). |
|
|
joe 23.6.2008 15:26Věřící ŘKC mohou financovat církev (platy duchovních již dnes. Tuhle informaci se ale z českých médií nedovíte, není zájem toto ventilovat. Věřící ale nemohou opravovat nemovitosti atd, protože jim byly zdroje odebrány, to je obecně známo. Stát může vzít z penězovodu našich daní příslušný obnos např. na opravu katedrály sv.Víta. Toto církev udělat nemůže a proto musela zavést aspoň pro turisty poplatek. Jestliže půjdu na prohlídku Obecního domu v Praze, musím také zaplatit vstupné, protože si město Praha na to musí vydělat. |
|
|
S kep ticus Ma xim us 23.6.2008 8:21Prostě Drápal je typický náboženský pomatenec, nepotřebuje smysluplné argumenty, vystačí si s vírou v nesmysl, kterému se zoufale snaží dát smysl. |
|
|
pája 23.6.2008 10:41Re: Prostě Drápal je typický náboženský pomatenec, nepotřebuje smysluplné argumenty, vystačí si s vírou v nesmysl, kterému se zoufale snaží dát smysl. ...řekl Skeptikus Maximus :-D |
|
|
Buvol 23.6.2008 7:37Předpokládám, že italská mafie taky podporuje katolickou církev .... |
|
|
F..A.Kekule 23.6.2008 7:12Tento článek patří do učebnice Demagogie. |
|
|
Cedr 23.6.2008 0:40Problémem je lhaní Nejde o to, že dával církvi dary - jde o to, kde na to bral (v roce 1997). A především o to, že ještě v neděli vyhrožoval podáním žaloby na redaktora Práva, aby po přinesení důkazů Právem v podělí, to v úterý přiznal. Kde jste vy hlídači práva, že nevoláte po jeho odstoupení. To Vám nevadí vláda, která má místopředsedu, který veřejně lže? A předsedu, který jej za to neodvolá, když sám nemá dost soudnosti odstoupit. |
