Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mašínové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Slanina 28.8.2011 17:55Re: "... ten jednal v souladu se zákony?" Samozřejmě, ty bolševický ksindle, že Mašínové nejednali v souladu se zákony. Jenom jsi ovšem decentně zapomněl poznamenat, že to byly právě bolševické zákony, které jsi s horoucností v srdci sám původně prosazoval. |
|
|
V. Váňa 28.8.2011 17:09Re: PŘÍSAHA PŘÍSLUŠNÍKA SNB. Vámi uváděný text přísahy, pane Slanino, je z roku 1971, tedy z dob normalizace. Ovšem ujišťuji Vás, že není bez zajímavosti přečíst si nejen jak se tato přísaha u nás vyvíjela až do roku 2007 (poslední verze), nýbrž i to, jak zní v ostatních okolních státech. To ovšem není o Mašínech, nýbrž na samostatný článek nebo diskusi. |
|
|
V. Váňa 28.8.2011 17:05Re: PŘÍSAHA PŘÍSLUŠNÍKA SNB. Vážený pane Slanino, snad abychom Vaše tvrzení uvedli na pravou míru: Až do roku 1961 přísahali příslušníci SNB přísahou z roku 1949: Já, občan lidově demokratické republiky Československé, přísahám, že budu vždy čestným, statečným, ukázněným a bdělým příslušníkem Sboru národní bezpečnosti, budu zachovávat a střežit služební a státní tajemství a bezpodmínečně plnit uložené mi povinnosti a rozkazy svých velitelů a nadřízených. Přísahám, že budu do posledního dechu věren a oddán Československé republice, jejímu lidu, lidově-demokratickému zřízení a jejím zákonů, presidentu republiky a vládě. Přísahám, že budu bránit vždy a všude, mužně a neochvějně, nešetře své krve ani života, bezpečnost státu, bezpečnost všech jeho občanů, lidově demokratické zřízení a revoluční vymoženosti pracujícího lidu, vedeného dělnickou třídou k socialismu. Jestliže poruším slavnostní přísahu, nechť mne postihne tvrdý trest zákona, obecná nenávist a opovržení pracujícího lidu. Tak přísahám. |
|
|
F. Vízek 28.8.2011 16:28Dotaz : Když nechápete pana Nečase v tomto, chápete vládu, že vyznamenala bratry Mašíny? Odpověď Václava Klause: "Považuji to za něco naprosto mylného a chybného. Je to podivný způsob uvažování, který se u nás zahnízdil. Ponechme Mašíny, jací jsou. Ponechme Mašínům styl života, který si zvolili. Ale není sebemenší důvod, abychom je vyznamenávali. Neudělal to mimochodem ani můj předchůdce Václav Havel. Opakovaně jsem říkal, že to neudělám ani já. Ten fakt, že shodou okolností jsme v tomto zajedno, by také pro někoho mohl být jistá informace." |
|
|
F. Vízek 28.8.2011 16:24Re: Díky za tento článek, dost vystihuje podstatu Zdá se, že jste dospěl k závěru, že poslední dvě hlavy státu - Václav Havel a Václav Klaus - jsou hodni opovržení. Na tom nejspíš trváte, že? Včera Václav Klaus odpověděl na jasný dotaz jasně: Dotaz: Když nechápete pana Nečase v tomto, chápete vládu, že vyznamenala bratry Mašíny? Odpověď: Považuji to za něco naprosto mylného a chybného. Je to podivný způsob uvažování, který se u nás zahnízdil. Ponechme Mašíny, jací jsou. Ponechme Mašínům styl života, který si zvolili. Ale není sebemenší důvod, abychom je vyznamenávali. Neudělal to mimochodem ani můj předchůdce Václav Havel. Opakovaně jsem říkal, že to neudělám ani já. Ten fakt, že shodou okolností jsme v tomto zajedno, by také pro někoho mohl být jistá informace. |
|
|
F. Vízek 28.8.2011 16:11Takže... Kdo omámil příslušníka SNB chloroformem, přivázal ke stromu = paralyzoval ho a poté ho podřízl, ten jednal v souladu se zákony? Vždyť ani za války se nesmí zabít nepřítel, který má ruce nad hlavou a vzdává se, případně je paralyzován. I za války jde o trestný čin ! PS: K oné přísaze dodám, že podobně přísahal věrnost socialismu každý občan, který musel nastoupit povinnou vojenskou službu. Tedy i pan Klaus a pan Topolánek. Dodrželi to - jako všichni, že? |
|
|
F. Vízek 28.8.2011 16:04Stejně jako prezident Klaus... Kladu si otázku, zda jsou bratři Mašínové hodni úcty a zároveň se ptám, na kterého špičkového mocného muže té doby měli políčeno, případně kterého komunistického "Heydricha" oddělali. Odpovědi se mi nedostává… Vím ale, že bratři Mašínové, aby byli svobodni, zbavili svobody - protože ŹIVOTA - docela nevinné lidi. A udělali to hodně zbaběle. Podle mne nejsou hodni úcty a nezaslouží si potlesk. Topolánkovo plus Nečasovo plus Vondrovo chování v této věci považuji za nezralé, ba trapné. |
|
J. Štrobl 28.8.2011 15:01Re: K článku!3 Pokud jde o ty peníze, tak měly sloužit primárně pro osvobození Ctirada Mašína, který v té době seděl v uranových dolech v Jáchymově za pokus o nedovolené opuštění republiky. Této akce se účastnil Josef Mašín a Václav Švéda. Ctirad Mašín byl předtím mučen, ale nic neprozradil. Když se dostal na amnestii na svobodu prohlásil, že bude bojovat proti komunistům všemi prostředky. |
|
|
J. Štrobl 28.8.2011 14:50Re: K článku!3 Ale oni skutečně bojovali proti komunismu a plnili odkaz svého otce, který napsal krátce před smrtí: „Drahé moje děti! Posílám Vám poslední svůj pozdrav před svým odchodem na věčnost. Poslední má myšlenka patří jen Vám a to mne nejvíc tíží, neboť jste dosud ještě malé a potřebovaly byste mé největší péče. Bohužel Vás musím opustit. Dnes ještě nechápete vše, ale až budete starší, jistě mne pochopíte. Bojoval jsem za naši drahou vlast a národ proti odvěkým našim nepřátelům – Němcům, kteří naši vlast a národ chtěli porobit a zničit. Nechtěl jsem připustit, abyste jednou i Vy byly porobenými otroky, nýbrž abyste zůstaly svobodnými a volnými občany. Pamatujte si, že hájit svobodu své vlasti a národa jest povinností každého uvědomělého Čecha. I Vy jednou takto musíte postupovat. V tomto boji jsem podlehl. Věřím však pevně, že naše svatá věc zvítězí. Zůstanete zde nyní jen se svou mamičkou. Musíte ji poslouchat, abyste jí ulehčily její těžký úkol a starost o Vás. … Líbám Vás v duchu všechny, i s Vaší mamičkou. Buďte šťastni. Váš milující otec. Vlasti zdar!“ |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 14:42Re: Další z nekonečné řady Vašich důkazů . . . . . . . . . . . že jste pouho pouhý Bolševický ubožák !!!!! Víc netřeba dodávat . . . . protože Vaše slova "o vymření generace lidí, jako je p. Slanina" . . . . . tak ta hovoří za vše !!!! Jste ubohý Rudý hnus !!!! |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 14:26Re: Komunisto Trhlíku . . . . . . . . již v prvních dvou větách . . . . si kálíte do svých vlastních úst !!!!! Totiž - jestli něčemu rozumím, nebo nerozumím . . . tak to je pouze a jen Váš osobní názor, zrovna tak to, . . . . že mé příspěvky jsou hloupé a primitivní !!!! Já Vám ale dokonale rozumím: Pokud mé příspěvky nebudou velebit bolševický Ksindl -KSČSSD - tak budou pro Vás vždy hloupé a primitivní . . . a já nebudu ničemu rozumnět !!!! Ne já - ale Vy neuznáváte názor jiných . . . v těch prvních dvou větách jste to opět špičkově dokázal !!! A nezaměňujte prosím fakt: Vy nesouhlasíte hlavně s mými názory . . . . a nikoliv s mými nadávkami !!! |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 14:24Re: No to jsi se Sysle vyprskal . . . . . Tato poznámka patřila p.Burešovi,významnému"komunistobijci". |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 14:21Re: Autor článku nic nepochopil Vidíte paní Heidlerová,ale to je věc,která mi vadila i před rokem 1989.Lidé nadávali,ale když přišlo k lámání chleba,stávali se stádem.Dnes si to bohužel připouští jen velmi málo lidí. |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 14:09Re: No to jsi se Sysle vyprskal . . . . . Pane Štroble velmi dobře Vám rozumím a plně s Vámi souhlasím. |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 14:06Re: Ale pan Trhlík . . . . . Pane Bureši,když něčemu nerozumíte,tak není dobré ani na nic reagovat. Příspěvky,které zveřejňujete Vy,jsou hloupé a primitivní.Oproti Vám stavím pana Štrobla,se kterým se ne vždy shodneme,ale víme o čem diskutujeme a já mu dávám za pravdu.Ale co vidíte za pravdu ve výrazu oranžovo-rudý ksindl naší společnosti?Ale jak je vidět i málo stačík Vašemu přesvědčení,které je velmi podobné horlivým bolševikům z padesátých let.Vy pouze vystupujete v obráceném gardu.A když mluvíte o přesvědčení,budu rád,když místo všeobecných nadávek budete jmenovat konkrétní osoby.Jinak Vám musím znovu připomenout slova p.Jakla o svobodě slova.A ještě mi řekněte,čím jsem Vás někdy urazil?Že občas nesouhlasím s Vašimi nadávkami?To Vy dokážete mít rudo před očima,když si kdokoliv odváží nesouhlasit s Vašimi názory. |
|
|
R. Svoboda 28.8.2011 13:52Re: K článku!3 Odpovídám : nejspíš nic! Sebekriticky si myslím, že bych se strachy posral! Pokud bych ale mohl splnit své představy, všechny bych je pozabíjel ( tedy ty co by po mně šli,) sebral rodinu a blízké a zdrhnul za kopečky. Je tu ale malý rozdíl. Asi by mne nenapadlo přepadat pokladního , já bych dal přednost raději skladu zbraní - včetně armádních vozidel. Tedy v podstatě to co Mašínové- kromě toho pokladního. Stejně si myslím, že je odhallili podle toho, že najednou měli peníze- to by trklo i vola! Ještě jeden rozdíl mne napadá, asi by mne nenapadlo tvrdit, že jsem protikomunistický bojovník. Tohle je asi hlavní příčina mých rozpaků nad Mašíny. Prostě je podezřívám, že ty řeči o třetím odboji byly až zpětné ospravedlnění v podstatě dobrodružného přepadení ve stylu rodokapsů, inspirované životem jejich rodičů. Přičemž nechci ani v nejmenším zamlčet jejich odvahu, statečnosti i vytrvalost během jejich útěku na západ i jejich účinkování v americké armádě ( v koreji) . |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 13:52Re: Abych použil autorových slov... Pane Slanino,nedávno jsem měl možnost sledovat rozhovor s jedním z těch.kteří také chodili na špačkárnu hlídat vězně.Ten mi také potvrdil,že tam sloužila řada nespolehlivých lidí,kteří prostě k tomuto vojsku dostali povolávací rozkaz.Jinak se musím znovu opakovat,že jste duševní chudák,který mluví o něčem co nezná.Jen si nedovedu představit,kdyby p.Slanina dostal povolávací rozkaz k VS či PS.Ale to Vy ani nedážete pochopit.Tak si nadávejte,když Vám to dělá dobře.Na nic jiného se nezmůžete.Podle Vašeho příspěvku se k těm rudým bastardům,múžete spíš řadit Vy,protože tam si asi soudruzi tykali.Ale jména psali velkými písmeny.To Vás asi ve škole nenaučili.Možná až vymře i generace lidí,jako jste Vy ,svět bude vypadat poněkud jinak.A ještě snad pokud jste to nesledoval,bylo tam zavřeno plno kriminálních živlů,což Vám potvrdí ti,kteří tam byli opravdu z politických důvodů.Ale to je pro Vás hiodně složité. Tak si místo primitivních příspěvků a osobních útoků ověřte fakta. |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 13:29Re: "obyčejný" občan No jistě - protože pracovali v potu tváře pro zločinecký režim (sami byli pos*aní něco podniknout) . . . . tak holt za tu svoji oddanost režimu zaplatili !!! A jsem přesvědčen, že kdyby ,jako členové pohraniční stráže, měli tu příležitost . . . . tak by Mašíny na drátech odpráskli oni !!! |
|
|
J. Štrobl 28.8.2011 13:27Re: No to jsi se Sysle vyprskal . . . . . Myslím, že mi bylo s tím vymřením obecně trochu špatně rozuměno a protože jsme tady zůstali patrně jen my dědkové, pokusím se nastínit ještě jeden úhel pohledu. Já vidím v pádu komunismu hlubokou analogii s biblickým Exodem a samotný pád komunismu jako vyjití z Egypta. Jak to tak vypadá všichni jsme svým životem v komunismu svým způsobem zasaženi. Musíme proto jít 40 let pouští a z nás se nikdo do země zaslíbené nedostane. Stejně jako se tam nedostal Mojžíš. Musí přijít mladá generace, která bude nazírat tyto věci z jiného úhlu pohledu a bude mít také potřebný nadhled. Když se rozhlédnu kolem sebe i ta analogie s pouští bohužel sedí. Nevím, jestli mi rozumíte. |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 13:24Re: Již ten fakt . . . . . . . . . . že se můj příspěvek nelíbí takovému Rudému vemenu, jako jste Vy . . . . . tak už tento fakt je pro mne tím nejlepším vysvědčením !!! Díky soudruhu !!! |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 13:18Re: Bureši Ale vždyť jsem to říkal - strejc byl proti Vám inženýr . . . . . vy jste jenom post-bolševik . . . .a s vypatlanou kebulí jste se narodil - a s vypatlanou kebulí i z tohoto světa odejdete !!! Toť vše !!! |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 13:13Re: Ale pan Trhlík . . . . . . . . . je člověk zvláštního ražení : Již spoustu dní pozorně sleduji jeho reakce zde na NP !!! Když se někdo, byť jenom otře, o oranžovo-rudý Ksindl naší společnosti - tak pan Trhlík okamžitě reaguje, pokouší se vytvořit dojem své nadstranickosti . . . a moralizuje . . . a moralizuje - ale vždy ve prospěch výše uvedeného Ksindlu !!!! Pokud ale někdo uráží tzv. "pravicovou část" politického spektra - ještě NIKDY se ho pan Trhlík svým "oduševnělým způsobem" . . . nezastal !!!! To jen na vysvětlení mého přesvědčení . . . . že "komunista nemusí nutně vlastnit rudou knížku" !!! |
|
|
Z. Bureš 28.8.2011 13:03Re: Neslýchaná drzost a prasečina : Ó nikoliv Urbane - pouze znám Vízka !!! Je to bývalý budovatel světlých zítřků ve jménu matičky KSČ !!! |
|
D. Werner 28.8.2011 12:53Re: asi poprvé v životě Proc nejste ponekud v rozpacich nad nevyrovnanim a pravni kontinuitou s totalitou a nepotrestanim bolsevickych vlastizradcu a zlocincu? |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 11:36Re: No to jsi se Sysle vyprskal . . . . . Pane Štroble,tady nemohu nic jiného,než s Vámi souhlasit. |
|
|
M. Trhlík 28.8.2011 11:32Re: No to jsi se Sysle vyprskal . . . . . Pane Vodvářka,také já již dávno nejsem junior a tu dobu jsem zažil.V určitých věcech máte pravdu,ale proč někteří diskutující žádají komunisty vyhubit?Pracoval jsem v závodě jako provozní technik,dispečer a potom výstupní kontrolor.Nemohu říci,že jsem svůj postoj nestraníka nepocítil.Zejména po roce 1968,jsem nedostal přidáno asi 5 let a teprve potom na základě bývalého ředitele,který byl uklizen do zahraničí za svůj postoj k okupaci a po návratu vykonával vedoucího provozu a dost se divil,že jsem tak dlouho nedostal přidáno.Ale nejsem tady,abych si stěžoval.Byli tady opravdu neschopní soudruzi,kteří zastávali důležité posty,ale také nemálo těch,kterým ani členství ve straně nepomohlo ve funkcích vydržet.Jen si pořád myslím,že vše je o lidech a vůbec není rozhodující ve které straně jsou.Tím nechci komunisty ospravedlňovat,protože ta doba byla hodně hektická.Ale zase tam figurují lidé. To,že někomu nevadí,že rodiče byli v KSČ a vzápětí osočují druhého že tam byli,se mi zdá také podivné.Komunisté byli podezíraví i sami k sobě,což svědčí o rozsudích smrti nad řadou velmi vlivných soudruhů.Případ Mašínů se bude ještě dlouho přemílat,stejně jako smrt jejich příbuzných,či dokonce členství v KSČ.Tady vůbec nejde o vymření generací,ale o lidských vlastnostech,protože vždy se najdou lidi,kteří se budou snažit "zavděčit" svým chlebodárcům. Souhlasím s tím,komunismus je úchylka společenského soužití,kterou prováděli někteří s nebývalou aktivitou,druzí sice jen byli pasivní,ale stejně vládu komunistů podporovali i za pomoci ostatních,kteří chtěli přežít.Myslím si,že vše je hodně složité a bude nutné tak trochu dbát,aby se podobné úchylky nezačaly objevovat i v jiných stranách. |
|
|
J. Slanina 28.8.2011 11:01Re: Abych použil autorových slov... Tak tak, trhlíku. Bohužel se asi opravdu hodně dlouho načekáme než takoví jako ty, kteří seděli na špačkárnách českých koncentráků, vymřou. BTW: Čím to jenom je, že ausgerechnet ty netušíš, kdo to jsou "rudí bastardi"? |
|
|
J. Slanina 28.8.2011 10:34PŘÍSAHA PŘÍSLUŠNÍKA SNB. JÁ, PŘÍSLUŠNÍK SBORU NÁRODNÍ BEZPEČNOSTI, slavnostně přísahám věrnost své socialistické vlasti - Československé socialistické republice, dělnické třídě a všemu pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. Slibuji, že budu čestným, statečným a ukázněným příslušníkem Sboru národní bezpečnosti, že budu neochvějně bránit socialistické společenské a státní zřízení, zákonná práva občanů a veřejný pořádek. Budu zdokonalovat svou politickou připravenost na základě marxismu-leninismu, úroveň svého všeobecného i odborného vzdělání a dbát o svou bezúhonnost. Přísně budu střežit státní a služební tajemství.Budu vždy rozhodně bojovat proti nepřátelům své socialistické vlasti, nepřátelům Svazu sovětských socialistických republik a ostatních spojeneckých socialistických zemí. Budu střežit přátelství a upevňovat spolupráci s lidem Svazu sovětských socialistických republik a ostatních spojeneckých zemí a bojový svazek s jejich ozbrojenými bezpečnostními sbory. Vynaložím všechny své síly a schopnosti a jsem připraven NASADIT I ŽIVOT v boji za zájmy Československé socialistické republiky a při plnění jejích imternacionálních závazků, v boji za vítězství míru a komunismu. TAK PŘÍSAHÁM! |
|
|
M. Koutný 28.8.2011 9:04Re: asi poprvé v životě Nezaměňuji; souhlasím s vámi, že primárním viníkem byl bolševický režim. Jenom jsem poněkud v rozpacích nad konkrétními skutky a nedomnívám se, že prohlášením se za odbojáře je omluveno cokoliv. |
|
|
J. Štrobl 28.8.2011 8:11Re: asi poprvé v životě Kdyby komunistický režim dal lidem svobodu, unesli by ti kluci letadlo nebo autobus? Je potřeba dnes unést letadlo nebo autobus, aby se člověk dostal kamkoliv chce? Je zavrženíhodný útěk z koncentráku? Protože co byla naše země oplocená ostnatým drátem napájeným elektrickým proudem? Čím jsou způsobeny zoufalé činy lidí, toužících po svobodě? Až si pravdivě odpovíte na tyto otázky, pak dostanete také pravdivé odpovědi. |
