29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Mašínové

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Schwarz 27.8.2011 10:33

Re: Připomenu...

Kdyby toho chlapa nepodřízli, nejspíš by je chytli a pověsili. vysloužili by si tím ocenění Fr. Vízka. Já se jim naopak nedivím, že se na možné pozdní Vízkovo mravní ocenění vykašlali a řešili věci po svém. A přežili. Kdyby bylo víc Mašínů,  neměli by to různí uzurpátoři tak snadné. Stejně tak kdyby se každá babka bránila zlodějům třeba i střelbou, asi by bylo mnohem míň krádeží protože zloději by daleko víc riskovali. Zvlášť když by byli občané k obraně povzbuzováni a ne naopak, k úzkostlivému dbání  pokynů lupičů a pak, s křížkem po funuse, volání neochotné Policie ČR.

J. Schwarz 27.8.2011 10:28

Dám příklad

Pokud se sice narodíte mezi lidojedy ale lidožroutské hostiny jsou vám odporné, a návdavkem máte být také sežrán , máte právo se bránit a třeba i zabíjet "obyčejné lidojedy" a lidi, co třeba jen připravují dříví na oheň a čas od času touží se dobře najíst? To k tomu, že "většina národa chce sociální spravedlnost" dodnes. Jenže v tom jí nikdo nebrání - pokud nebude mezi sebe zahrnovat ty, co si onu "spravedlnost" představují jinak. Ono je totiž jednoduché nechat si namluvit, zvlášť pokud jsou mé ambice nenaplněny a domnívám se, že se mám hůř než sousedi,  že bohatství neprodukují jednotlivci ale "společnost" jako celek a já mám "nárok na spravedlivý podíl" i když nic neumím a o nic se nesnažím, jenom nadávám a volím "lidi zvláštního ražení". Ty totalitní režimy se nesnesly z nebe a pokud většina se občanů domnívá, že jejich sousedu, kterému se mezi nimi nelíbí zasluhuje být obrán o majetek a poslán do kriminálu jen proto, že se pokusil utéct, pak si "ti občané" , docela zaslouží aby jim čas od času někdo připomněl - třeba i střelbou, že nejsou ani pány světa ani osudů svých bližních.

F. Vízek 27.8.2011 10:28

Připomenu...

I za války je zločinem zabití vojáka, který má ruce nad hlavou a vzdává se.

I za války je zločinem zabití člověka, který je paralyzován...

Mašínové se tak chovali. Aby se probojovali na svobodu, zbavili svobody = života  zcela nevinné lidi.  Na žádného komunistického "Heydricha" namířeno neměli. Hrdinové...

F. Vízek 27.8.2011 10:25

Ani Václav Klaus nepřesvědčí českou prrravou prrravici?

Otázka: Když nechápete pana Nečase v tomto, chápete vládu, že vyznamenala bratry Mašíny?Odpověď Václava Klause:

Považuji to za něco naprosto mylného a chybného. Je to podivný způsob uvažování, který se u nás zahnízdil. Ponechme Mašíny, jací jsou. Ponechme Mašínům styl života, který si zvolili. Ale není sebemenší důvod, abychom je vyznamenávali. Neudělal to mimochodem ani můj předchůdce Václav Havel.

Opakovaně jsem říkal, že to neudělám ani já.

V. Heidlerová 27.8.2011 9:27

Re: Jako vždy,

No, stačilo, kdyby se zamyslel sám nad sebou, tedy Křeček, a vyvodil alespoň jediný slušný závěr, ustoupil s určitou pietou do pozadí.  A nepsal. Do toho pozadí by měl zmizet napořád.

V. Heidlerová 27.8.2011 9:22

Re: Autor článku nic nepochopil

Jestliže se pan Křeček (a on určitě ano) považuje za KOVÁŘE, pak ode dneška měním přísloví, a zásadně budu chodit na rozumyke KOVAŘÍČKOVI. Děkuju, napsal jste to naprosto přesně a krásně..

Pan Křeček by měl alespoň mlčet, když sám patří k partaji, která by udělala totéž, co komouši po r. 1948. O čestnosti, důvodech a pohnutkách bratří Mašínů by měl pomlčet, sám maje na hrbě plno nečestných činů, prázdných slov a vychytralých manévrů ve svůj prospěch. Tak by aspoň částečně ukázal, že jeho paní máti přece jen zasela jakési semínko slušnosti či dobré výchovy do svého synka.

J. Štrobl 27.8.2011 8:51

Abych použil autorových slov...

Chápu páně Křečkovo zklamání. Nic nepochopil a nic se nenaučil, což se projevilo poté, co komunismus skutečně padl, bez jeho přičinění a proti jeho vůli. Jeho myšlení se od padesátých let nezměnilo. Všichni odpůrci komunistů jsou pro něj hlupáci a vrazi a bylo by třeba je zavřít. A to si ještě dovolí kritizovat Václava Havla, který napomohl špičkám komunistického režimu se bezproblémově aklimatizovat v režimu novém. Marné takovým Křečkům naslouchat...

V životě a činech Křečků se totiž jako v oné příslovečné kapce vody odráží často deformovaná historická paměť našeho národa, omyly i to, co někteří nazývají “vyrovnání se s minulostí”. Je to podle nich nemožné, protože si to převážná část apologetů minulého režimu nepřeje.

Podle pana Křečka by byli všichni odbojáři vrazi. Jak také nazvat ty, kteří vykolejili vlak řízený českými železničáři, naložený českými výrobky pro wehrmacht, že? Žijeme v civilizačním okruhu, v kterém nelze zabíjet někoho jen pro příslušnost k nějaké skupině. Komunisté nezabíjeli ty, kteří patřili ne k jiné, ale ke všem ostatním skupinám a dali svůj nesouhlas byť jen slovem najevo? Ale pan Křeček evidentně žádné rozpaky nad tímto jednáním necítí.

Mašíni ničím komunismu neublížili... Přesně takto popisuje komunistická propaganda činnost protinacistické odbojové skupiny Tří králů v dobách, kdy nekomunistický odboj nesměl existovat. I oni dávali výbušniny do uhlí lokomotiv a zabíjeli tak nevinné obyčejné lidi, kteří jen konali svoji práci pro říši. Existuje ovšem nesčetně případů, kdy se komunisté po válce s nacistickými vrahy dohodli a dobře spolu spolupracovali. Vždyť přece i Hitler kdysi řekl: "Kommunisten Sie sind guten Kameraden".

Co dál říci k panu Křečkovi? Napadá mne jen historka o Konradu Adenauerovi, který se kdysi dostal s členy spojenecké komise do jakési bavorské pivnice, kde se vesele hajlovalo. Na otázku, co s tím hodlá udělat, odpověděl: "Musíme je nechat vymřít".

J. Frankl 27.8.2011 8:35

Ach jo

Citace:

"Obdivoval jsem jako kluk ve své době činy Mašínů, o kterých jsem se dozvídal z vysílání Svobodné Evropy (nebo BBC, Hlasu Ameriky, už si nevzpomínám), ke kterému mě moje maminka, dbajíc o moji řádnou výchovu, pravidelně volala. Můj tehdejší vztah k režimu byl formován odposlouchanými názory lidí z mého tehdejšího okolí, ať už znárodněných drobných živnostníků, ale i dělníků, kteří dosud nezapomněli na poměry masarykovské demokracie."

Bohužel,ve Vašem případě to bylo úplně zbytečné!

M. Trhlík 27.8.2011 8:04

Re: Krucipísek, vlídná slova, ale stejně s blbým záměrem, autore..

Paní Kanioková a jste přesvědčena,že bratři Mašínové byli sami,kteří prováděli Vámi popsané činy? Já si myslím,že počty těch,kteří byli v jejich věku jsou poměrně vysoké a za svou činnost nedostali žádné vyzamenání.A chovali se jinak.Nemyslím tím,že sloužili režimu v řadách komunistů,ale stejně tak nevolili  způsob boje proti komunistům.Někdy mám dojem,že naše poválečná historie se  točí kolem bratrů Mašínů,pár milionů komunistů,no a těch,kterým ubližovali.Svého  času jsem měl kamaráda ,který "sloužil"u PTP a ten mi říkal,nejvíce hořekují ti,kteří tu pravou buzeraci PTP nezažili.Nepochybuji,že komunistický režim byl velice spojen s likvidací buržoasie,statkářů,továrníků,obchodníků a nevím ještě koho,ale vydatně mu  tom pomáhal i zbytek nekomunistického národa.Dnes s odstupem času je velmi problematické vše hodnotit objektivně.Tak se prostě řekne za vším stáli komunisté.Ale každý komunista,byl také člověk,který při troše rozumu musel vědět,co jsou prováděny za lumpárny.Takže i za těmi komunisty ční lidské vlastnosti,které jim umožňovaly snadnější žívot,dobré postavení,tak byla řada těch,kteří to patřičně využili.

M. Trhlík 27.8.2011 7:44

Re: Jako vždy,

Vidíte pane Michle,jaký  je ten pan Křeček.Kdyby pochválil akce bratří Mašínů,tak  by ani nebyl stejný bolševik jako dřv.Bohužel k tomu nedošlo,protože pan Křeček se "neprobudil" a proto je to stejný bolševik jako dřív.A stačilo tak málo.

J. Bakulová 27.8.2011 6:07

Jedna jediná věc:

téměř všixhni emigranti z 50. let si opravdu mysleli, že svět půjde osvobodit Československo. Hluboký omyl. Československo udělalo chybu, špatná volba jeho představitelů a nejspíš i reflexe občanů na Mnichov otevřela bolševikům dveře. Svět nás mohl litovat, ale nic po nás udělat ani nemohl. Někteří emigranti to snad pochopili, ale většina z nich zůstala na svých původních názorech, také Mašíni. Svět se od  jejich činu hodně změnil, oni ne.

Já chápu, že museli při útěku zabíjet třeba i nevinné, ale vadí mi ta nechopnost sebereflexe, ani jednou jsem od nich nelyšela, že zabíjet bylo nutné, pro oběti ovšem nespravedlivé. Chlubit se tím bych nedokázala, taky ovšem nejsem žádná hrdinka

T. Vodvářka 27.8.2011 5:23

Re: Autor článku nic nepochopil

Vážený pane Kovaříčku, po přečtení článku NEJUDr. Křečka jsem mu chtěl napsat cosi o tom, že jeho chápání není schopno překročit horizont jeho smýšlení, který bohužel nepomohli navýšit jeho rodiče či hlasatel RFE. Po přečtení Vašeho příspěvku však další slova považuji za zbytečná, napsal jste mi to z duše. Přeji Vám pěkný den.

J. Kanioková 27.8.2011 2:12

Re: Krucipísek, vlídná slova, ale stejně s blbým záměrem, autore..

Poslední dopis jejich otce před popravou.      Drahé moje děti!

Posílám Vám poslední svůj pozdrav před svým odchodem na věčnost. Poslední má myšlenka platí jen Vám, a to mne nejvíce tíží, neboť jste dosud ještě malé a potřebovaly byste mé největší péče. Bohužel Vás musím opustit. Dnes ještě nechápete vše, ale až budete starší, jistě pochopíte. Bojoval jsem za naši drahou vlast a národ proti odvěkým našim nepřátelům – Němcům, kteří naši vlast a národ chtějí porobit a zničit. Nechtěl jsem připustit, abyste jednou i Vy byli podrobenými otroky, nýbrž abyste zůstali svobodnými a volnými občany. Pamatujte, že hájit svobodu své vlasti a národa jest první povinností každého uvědomělého Čecha. I Vy jednou tak musíte postupovat. V tomto boji jsem podlehl. Věřím však pevně, že naše svatá věc zvítězí.  Zůstanete zde nyní jen se svou mamičkou....

Dál je to víc osobní, ale co myslíte, že to udělalo s vědomím statečných odvážných kluků 16 a 14 let? Po výchově a příkladu svých rodičů..?

JSTE SI JISTI, že byste se chovali jinak? Já ne..

J. Kanioková 27.8.2011 2:10

Re: Krucipísek, vlídná slova, ale stejně s blbým záměrem, autore..

V roce 1946 byli oba bratři osobně vyznamenáni prezidentem Benešem za jejich boj proti nacistům československou medailí Za chrabrost. Udílela se vojákům za statečnost v poli a oba bratři, kterým bylo tehdy teprve 16 a 14 let, byli jejími vůbec nejmladšími nositeli. Byli na toto vyznamenání ohromně hrdí. A za co ji dostali?

1. Na podzim roku 1944 Němci přes Poděbrady převáželi ruské válečné zajatce. Dvěma uprchlíkům pomohli, dovedli je domů a schovat ve větrací šachtě. To samozřejmě byla velmi riziková akce, protože jejich rodina byla kvůli otcově odboji na mušce gestapa, byla pod stálým dohledem a každou chvilku v jejich bytě probíhala prohlídka.

2. Ke konci války našli vesničané u kolejí po jednom vlakovém transportu tři těla, židy, kteří ještě jevili známky života. Ti se dostali k plukovníkovi Vaňkovi, kterému posléze mladí Mašínové ukázali písečné náspy v nichž žily kolonie králíků a kde měli vyhloubené úkryty. Zde tito židé, jeden z uvedených Rusů a plus další dva byli schovaní a Mašínové je zásobovali jídlem.

3. V noci chodili chlapci na železniční trať a když byla červená, vylézali na vlaky směřující na východ, na kterých byly převáženy tanky, letouny a kulomety. Bratři s pomocí kladiv rozbíjeli všechnu hydrauliku, přístroje a součástky, které rozbít šly.

J. Kanioková 27.8.2011 2:08

Krucipísek, vlídná slova, ale stejně s blbým záměrem, autore..

Zkuste si srovnat v hlavě, kdo s vražděním začal? Nebýt komunistických vražd a zvůle, nemuseli Mašíni utíkat. Nemuseli se prodírat hranicemi. Každý by se měl naučit rozlišit postup děje     Kdo vraždil jako první..?......H. Píka 1949, M. Horáková 1950 + další ze skupiny tehdy obžalovaných + další na uran. V dobách největšího komunistického teroru u nás v létech  48 - 54  zavraždili  241 lidí, plus další tisíce zničených životů.  Tehdejší komunismus se dal zcela jistě srovnávat s nacismem!  Takže kdo vraždil jako první?... Útěk Mašínů - 1953 !      Co myslíte, že si přála spousta lidí tenkrát v r. 48? V co doufali?  Tak jako my v osmašedesátém, kdy jsme doufali a snili, že to západ takhle nenechá, že nějak zakročí....  V totéž doufali lidi po osmačtyřicátém, že to komunistům neprojde, že to tak západ nenechá. Ti kluci byli idealisti, patrioti, byli tak vychováni a měli v mysli vzor svého otce. Věděli, že sami toho moc nezmůžou, proto věřili, že venku pomohou vyburcovat západ k dalšímu "boji".  V ě ř i l i  tomu !  Byli tak vychováni a věřili, že se vrátí s pomocí!  Netušili, že politici to vidí jinak.

 Navíc, když komunisti tak zašlapali památku jejich otce, jste si jistí, že jim tady nešlo o život?  Že by je režim nechal na pokoji, obzvlášť když Ctirad byl už zavřený na uranu? Co udělali s jejich matkou? Ta seděla v jedné cele s M. Horákovou. Jistě o tom doma mluvila  Prachy potřebovali na vybavení k útěku, z počátku hned po válce vybavení k záškodnické činnosti. Byli to tehdy zapálení kluci.. na konci války 15 a 13 let. A ctili poslední vzkaz svého otce..http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluzivne-na-ct24/textove-prepisy-na-ct24/10600-masinove/

 

 

 

J. Kovaříček 27.8.2011 1:21

Autor článku nic nepochopil

Autor nám tu sepsal mnoho hloupostí, jak patrno přemýšlení mu dělá potíže. Třeba píše "Ani v druhé světové válce nebylo možné zabíjet Němce jen proto, že jsou Němci" Inu to se ví, že ne. Jenže Němcem se člověk rodí, to není jeho volba. Pokud ovšem vstoupil do Hitlerovy Národně socialistické strany, tak to bylo jeho rozhodnutí a i kdyby ani kuřeti neublížil, tak stejně ńa sebe vzal zodpovědnost za zločiny systému, který svým členstvím podpořil. Podobně je to i s komunisty, vstoupit do strany bylo jejich rozhodnutí a k tom se váže i zodpovědnost za zločiny systémem páchané.

Po nacistech, kteří likvidovali židy a jiné skupiny obyvatel, se tvrdě jede dodneška, A to je dobře.!!!!!!

V Čechách 70 procent obyvatel považuje Mašíny za vrahy. Jak se ale zdá komunistické zločiny českému lidu tolik nevadí, vždyť tato ničemná strana je zastoupena v parlamentu. Jak to vysvětlit? Komunismus v Čechách poražen nebyl, jen se poněkud zamaskoval. Bolševické myšlení je ve většinové české mysli hluboce zakořeněno. Národ pohůnků prostě na demokracii nemá. I článek tohoto autora to přesvědčivě odráží. Nejprve si vytvoří jakési chabé aliby (poslech Svobodné Evropy, velký to protikomunistický čin) a potom se pustí do Mašínů. Skvělá to ukázka demagogie. Naštěstí i v Čechách ještě žijí lidé inteligentní a demokraticky smýšlející, žel je jich menšina.

H. Lukešová 27.8.2011 0:58

Bolševik jak poleno...A srovnání s železničáři...

Ano, ti, co pracovali na dráhách vezoucí vězně do Osvětimi, jsou také pachateli...Moc dobře věděli, že se s těmi vězni děje něco velmi zlého (jednosměrná jízdenka)...Holocaust byl nejen zločinem esesáků v ve vyhlazovacích táborech, ale také zločinem úřednictva (Eichmann, Brunner), vše naplánovali, vše muselo sedět a železničářů (ti sváželi vězně do Osvětimi a dalších likvidačních táborů...Takže srovnání s železničáři je liché...To si autor naběhl na vidle...

V. Michl 27.8.2011 0:43

Jako vždy,

začátek článků mne donutil číst dál. Již jsem si myslel, že se nám ten Křeček probudil. Ne  nezklamal. Je to stejný bolševik, jako dřív.