Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mariánský sloup - pošlapání odkazu Komenského
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Nowodny 9.6.2020 12:26
|
|
|
J. Babička 9.6.2020 9:36Jedna malá episode, ale zajímavá. Vzbouření čeští pánové hledali pomoc kde mohli, ale protestanské státy jim moc nepomohli. Tak se tedy obrátili na Turecko. Do Prahy přijela dokonce turecká delegace, a za pomoc, bylo turkům nabídnuto, Ferdinandovo rodné Štýrsko, což ho rozuřilo. Jednal s nimi pan Budovec z Budova, který turecky uměl. Stálo ho to hlavu. |
|
|
J. Babička 9.6.2020 9:22Porážka protestatnů nás pravděpodobné zachránila před germanisaci. V bratrském svazku sousedních německých protestatských států by to ani jinak nešlo. Pouze katolické Polsko a Čechy si zachovali jazyk. Protestanské slezko, se rychle pogermáštilo |
|
|
D. Nowodny 9.6.2020 12:51Germanizace právě zrychlila, celé 18 století je pokračováním obrazem pravého násilí vůči Čeczhům a nuceném potlačení náboženské svobody. Český jazyk se uchoval díky českým buditelům a "obyčejnému" lidu na venkově. Útlak habsburskíé císařské moci vůči uchování české vzdělanosti je neuvěřitelný- omezování českých škol jen na několik základních tříd, zbytek byl jenom německá gymnazia. Otázka tuhého nevolnictví je další důsledek tehdejš doby, ani Jiosef II. nedokonal reformy. Takže katolíci až na malé vyjimky (Jesuti?) mají malé zasluhy na zachování českého jazyka. Celé 18. století je obrazem velké bídy a utrpení v Čechách a na Moravě. |
|
|
J. Babička 9.6.2020 9:13Argumentuje se hlavně mezi těmi co o tom nic nevědí, že Mariánský sloup je urážka Husa. Jenže Hus, byl velký vyznavač a propagátor Mariánského kultu a zemřel se zpěvem k Panně Marii na rtech. Husův mariánský kult je pro protestanty nepřijatelný, oni se hlásí jen k Husovým reformačním snahám. Takže Hus by byl první kdo by se toho sloupu zastal. A je otázka, zda by se mu líbil ten rozpláclý divadelní výjev z moderní doby, oslavující ho na Staroměstském náměstí, místo střízlivé a důstojné sochy na jeho památku. |
|
|
J. Peták 9.6.2020 9:52Šaloun prý Husův pomník koncipoval tak, že mistr Jan vzhlížel k Panně Marii na tom sloupu. Jestli je to pravda, netuším, ale teď už by se ověřit dalo, jestli hledí na Marii nebo jen někam mezi Celetnou a Železnou. |
|
|
J. Nevrkla 9.6.2020 8:55Já jsem se s tím sloupem smířil. Většina Čechů je hrdá na Husa, má tam pomník, většina věřících jsou katolíci, stojí tam sloup s Pannou Marií. Obojí k nám patří. |
|
|
P. Zinga 9.6.2020 8:50Jako ateistovi by to mohlo být u zádele, ale právě jako ateista kritičtěji vnímám neblahý vliv církve na společnost. Pozor: církve jako institucionální moci. A onen sloup-už podle původního nápisu - nebyl žádným poděkováním studentům a měšťanům: Prahu zachránila katolická církev, která jediná měla přímý drát k Panence Marii... Ano, postavení kopie sloupu je reakční počin-ovšem v souladu se všeobecným pokusem o revizi dějin, kterého jsme dnes svědky. |
|
|
R. Kováč 9.6.2020 14:57Jako ateista jste mne mile překvapil. Tento sloup je víc než symbol. Nebojuji proti katolíkům. Jim bych vzkázal jenom jedno začnete brát vážně Bibli. Písmo varuje před uctívání nebo dokonce zbožštěním normálních lidí, kteří byli vyjímeční pouze tím, že byli součástí Božího plánu a jednání. Biblicky věřící křesťan by nikdy žádný takový sloup nepostavil a už vůbec se před ním nemodlil. |
|
|
J. Peták 9.6.2020 8:32Vážený pane Stejskale, zatímco tmářští Habsburkové povolili věřícím konverzi Tolerančním patentem roku 1781 (vím, složitou a s překážkami), osvícený švédský král totéž legalizoval roku 1860, bratru tedy o skoro 80 let později. A zřizování katolických klášterů bylo povoleno až roku 1961, tedy 180 po umožnění stavby "tolerančních kostelů". Tolik tedy k té náboženské svobodě, kterou by nám vítězství Švédů asi přineslo. BTW z katolické strany jsem nezaznamenal žádné plamenné rozhořčení k instalaci utrakvistického kalicha na průčelí Týnského chrámu, když už jsme u té tolerance. |
|
P. Staronový 9.6.2020 8:58Proč by nemělo být povoleno zřizování katolických klášterů? Pokud si je katolíci zřizují za své, jejich věc. |
|
|
F. Houžňák 9.6.2020 9:05Ti tak tolerantní švédští protestanti, kteří ve Švédsku už čtyři sta let vládnou, to do té doby prostě zakazovali. |
|
|
J. Peták 9.6.2020 10:00A povolili to jen proto, že krátce předtím podepsali evropskou Úmluvu o ochraně lidských práv a základních svobod. Jinak zákon o svobodě vyznání přijal švédský parlament v roce 1951. Něco o vývoji švédského pohledu na katolíky od r. 1861 je tady https://portal.research.lu.se/portal/files/5754417/4017325.pdf |
|
|
J. Babička 9.6.2020 9:26Ono bylo, dokonce zakázáno uvést, že lvim podílem na stavbu Národního Divadla, přispěl František Jozef a koruní princ Rudolf. Totéž o Národním museu. |
|
|
J. Jurax 9.6.2020 21:07Zatímco tmářští Habsburkové povolili věřícím konverzi Tolerančním patentem roku 1781 - po cca 150 letech tuhé katolizace. Hosana, radujte se! Že jinde protestanti byli ještě bigotnější není podstatné. Vládne-li náboženství, je to vždy špatně, a vládne-li jen jedno, to jediné správné, je to špatně tuplem. |
|
L. Stejskal 9.6.2020 7:35VYJÁDŘENÍ AUTORA ČLÁNKU K PŘÍSPĚVKU H. LUKEŠOVÉ-1. V tomto případě neuráží socha samotné Marie, ale symbolika celého díla, byť rafinovaně maskovaná do hávu vděčnosti. Sloup uráží památku všech obětí násilné rekatolizace v celé její děsivé obludnosti. -2. Maria není přímluvkyně mnoha lidí z křesťanského, ale katolického pohledu. -3. V evangeliích žádné modlitby k Marii obsaženy nejsou a být ani nemohou, neboť tu roli, jakou jí přisuzuje katolická církev a která nemá oporu v evangeliích ani nikde jinde v Bibli, Maria v biblickém křesťanství prostě nemá.- 4. Mariánský kult nevyplývá z evangelií: nikde v nich nenajdeme o tom, čeho jsme v katolické církvi svědky ani jeden závazný pokyn, že by tak křesťané měli činit. Jediným místem v Lukášově evangeliu jsou samotná Mariina slova „a od této chvíle blahoslaviti mne budou všickni národové“ (L 1:48). Ano, bibličtí křesťané blahoslaví, to je v našem jazyce „prohlašují za požehnanou“ Marii, ovšem nikoli tím modloslužebným způsobem, jak jej prezentuje katolická církev.5. Modlitbou není a ani být nemůže ono „Zdráva buď milostí obdařená ...“(L 1:28), neboť šlo o pozdrav, kterým se anděl Gabriel s Marií přivítal, nikoli o modlitbu. 6. A konečně: Maria není v Novém zákoně předmětem takové úcty, jak je snad H. Lukešová a mnozí další přesvědčeni. Jednou, když Ježíš učil, řekli mu: Přišla matka tvá a bratři tvoji. A co on na to: Kdo je matka má a kdo bratří moji? Pohleděl na učedníky a řekl: Aj, matka má i bratři moji. Což hned vysvětlil: Kdo činí vůli Otce mého nebeského, to je můj bratr, moje sestra i moje matka (Matouš 12:46-50). 7. Suma: Mariánský kult je nebiblický katolický blud. |
|
P. Victorin 9.6.2020 7:38Pane Stejskale - jste "vystudovaný fráterník" nebo jenom "skrofráterník", jako Vůdce Mikuláš? |
|
|
R. Kováč 9.6.2020 21:58P. VICTORIN, je to daleko jednodušší autor tohoto článku jenom zná Bibli. U křesťanů to je normální, že znají velmi dobře Bibli. Stejně jako ji znám já přestože nejsem ani farář ani kazatel. |
|
|
F. Houžňák 9.6.2020 8:20"Obětí násilné rekatolizace" bylo velmi málo a rozhodně daleko míň, než obětí násilné protestantizace, po celé Evropě. Ty vám ovšem nevadí, protože si to podle vás ty oběti zasloužily. Vy protestanti vyznáváte, že je třeba držet se světskou vrchností a všude jí vypomáhat. Nakonec i ten váš antisemita a opilec Luther "vyrobil" protestantismus mimo jiné za tím účelem, aby šlechta mohla uloupit církevní statky. V Německu jste vy protestanti drželi s nacisty. Tak bych se na vašem místě tak nerozhorloval. |
|
H. Lukešová 9.6.2020 8:47Tak je třeba rozlišovat mezi reformací. Jistě je rozdíl mezi českými a moravskými bratry-ušlechtilá reformace, kteří odmítali násilí i antisemitismus, tolik rozšířený tehdy mezi katolíky a lutherány. Tito moravští a čeští bratři odešli do USA a založili evangelikální křesťanství, z něhož se rozvinul křesťanský sionismus, křesťanští sionisté jsou největšími stoupenci Izraele na americké půdě. Jenže lutheránství je na nenávistném antisemitismu přímo založené. Lutheránství zažehlo pece krematirií v Osvětimii. Němečtí nacisté se při svých zločinech odvolávali na Luthera. http://www.krestanskarevue.cz/Martin-Luther-a-Zide-nutna-vzpominka-k-reformacnimu-jubileu.html |
|
|
F. Houžňák 9.6.2020 9:03Jistě, je mnoho různých větví. Němci jsou luteráni a je to vidět. |
|
|
H. Lukešová 9.6.2020 9:20Samozřejmě. Katolíci mají také smutné dědictví antisemitismu, ale pozdější papežové se antisemitismu zřekli a odsoudili ho a řada katolíků, co znám, antisemity rozhodně nejsou. Já a má rodina jsme nebyli zasaženi náboženskými válkami mezi katolíky a protestanty, tak mě holt tato problematika jaksi "nepálí" a je mi jinak Mariánský sloup celkem ukradený, ale pan Stejskal bere tuto kauzu velmi osobně, co se týká Izraele s panem Stejskalem souhlasím na 100%, ale nyní nebudu přikládat kamínka do ohně. |
|
|
H. Lukešová 9.6.2020 14:10...polínka.... |
|
|
S. Kubů 9.6.2020 9:03Prosebná modlitba Duchovní rady důvěry evangelické církve v Německu, 6.9.1939
Pane Bože náš ! Otče našeho Pána Ježíše Krista. (...) Požehnej našemu boji o čest, za svobodu, za životní prostor a chléb pro německý lid. Požehnej našim ozbrojeným silám na zemi, na vodě i ve vzduchu. Požehnej veškerému konání a veškeré práci v německé zemi, požehnej a ochraňuj našeho Führera tak, jak jsi jej dosud chránil a žehnal mu, a učiň, aby se mu podařilo zajistit pro nás opravdový a spravedlivý mír pro dobro naše a národů Evropy a Tobě ke chvále. (...)
(Zdroj: "Polské tažení (Polen Feldzug)", Janusz Piekalkiewicz, NAŠE VOJSKO, Praha 2007, str. 103-104) |
|
|
J. Babička 9.6.2020 9:32No v Koránu je o Paně Marii, víc než v Bibli |
|
L. Písařík 9.6.2020 7:27Pane Stejskale, netrefil jste se, leč máte právo na svůj názor. Sám si myslím, že náboženské rozpory dnes nejsou zdaleka tak žhavé a každý může vyznávat to, čemu věří. Já např. si pamatuji ze školních lavic, že Bůh je přítomný všude a tedy všude s ním mohu (jednostranně) rozmlouvat. A kdybych snad cítil potřebu svá přání sdělovat výrazněji, " šel bych pěkně, pomalu a lehce ke studánce" , tedy tam, kde bych se cítil lépe než jinde. Zdůrazňuji, že jde pouze o mně a nehodlám svůj názor nikomu vnutit. |
|
|
F. Houžňák 9.6.2020 7:01"Vzbouření čeští stavové" byl spolek neschopné a chamtivé šlechty, převážně německého jazyka. Zbuntovali povstání proti císaři, kterému předtím přísahali věrnost, a to z pohnutek nízkých, chtěli se totiž víc obohatit. O žádný "útlak" nešlo. Za tímto cílem se spojili s cizí mocností. A protože byli neschopní, povstání podle toho dopadlo. Zaplaťpámbu za to, jinak by protestantská germanizace Čechy jako národ zničila. Pro Stejskala, který má zjevně rabující protestanty rád, bych měl radu citátem klasika: "Račte se pověsit v předsíni". |
|
|
J. Lukavsky 9.6.2020 7:50"Zbuntovali povstání proti císaři, kterému předtím přísahali věrnost" ani dnes by se ozbrojené povstání proti vládě nebralo jako taškařice s tím, že každý má svoji pravdu. A tenkrát se zlodějům sekala ruka a vrahům hlavičky, nebo shnili na slámě v kamenné kobce. Takže právně císař konal co měl a dle práva co musel. Jiná věc je, že měl dávno před tím uklidnit náboženské sváry co nám dnes připadají jako naprosto slabomyslné. No ale tenkrát to brali smrtelně vážně. Jsem zvědav jak se na naše skopičinky budou dívat pravnoučata, asi stejně. J.L. |
|
|
P. Victorin 9.6.2020 6:07Dneska má na Staromáku exhibovat nefachčenko Mikuláš se svým spolkem Milion chvilek pro/ti/ demokracii. Třeba jako nedostudovaný fráterník v "babišobijských hláškách" Mariánský sloup také zmíní? |
|
|
S. Kubů 9.6.2020 8:54Už zase někdo straší Mikulášem v létě...? |
