21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kremlomilci

Jsem den ode dne víc a víc znechucen, zhnusen. Tím, jak se v případech ruského vraždění civilistů na Ukrajině čeští kremlomilci snaží o cosi, co lze nazvat „zlatou střední cestou“ mezi lidickými vrahy a jejich oběťmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Vacek 8.4.2022 5:40

Jak víme, válka není žádné páchání dobra. A jak víme, řešením není snaha udělat válku lepší a pomocí chytrých zbraní zajímavější, ale máme se snažit o předcházení konfliktům. Protože ve válkách se dějí zvěrstva, umírají tam civilisté i děti.

Proto tady máme snahu řady zemí konflikt na Ukrajině ukončit. Navzdory politikům, kteřísbírají politické body na tom, že situaci vyostřují. Stačí se podívat, jakou podporu má ruská vláda s tím, jak postupuje:

https://www.levada.ru/en/ratings/

A tuším, že podpora Orbánovi v jeho snaze o korektní vztahy mezi státy, je v Evropě spíše výjimkou. Tady je území válečníků.

J. Vintr 8.4.2022 3:51

Ono se tam dělo nejspíš i něco horšího. Sama ukrajinská strana vydala zprávu, že tam po odchodu Rusů proběhlo "vyčištění" od kolaborantů a zrádců...

K. Chwistek 8.4.2022 3:18

Zapomněl jste dodat, že tzv. separatistické republiky jsou historické území Ukrajiny, podobně jako naše Sudety, že tam jsou min. od r. 2014 ruští zelení mužici a že z tohoto území od r. 2014 jsou vypalovány na přiléhající ukrajinské území také dělostřelecké granáty a bylo m.j. sestřeleno civilní korejské letadlo Boeing s 298 lidmi na palubě. A aby nevznikla mýlka, co se týče Palestinců - jednoznačně jsem na straně Izraele.

J. Kostelanský 8.4.2022 3:13

vykopat pár lidí ze společného hrobu a poházet je na různých místech Buče. Od hlíny nebudou špinaví, protože byli pochování v plastových pytlech. A pak ten masový hrob "naaranžovat, aby z něho trčeli kousky těl, přesto že původně ti mrtví lidé byli zahrabány hlínou. Ale v podstatě se to dalo udělat najednou - vykopat mrtvoly pro svá aranžmá a popři tom nechat trčet nějakou tu ruku z hrobu. Zdá se vám, že to, co píšu, neuvěřitelně cynické a hrubé, že to by Ukrajinci nikdy neudělali? Ve válce se dějí podstatné horší příšernosti než manipulace s mrtvými těly pro účely propagandy. Ale jak jsem řekl, je to jen má spekulace. Já v Buči nikdy nebyl, takže můžu jen na dálku skládat puzzle událostí.

Jestli někdo nevidí rozdíl medzi mrtvými obětmi války, které byly postupně ukrajinskými úřady ukládány do společného hrobu, a masovým hrobem tak, jak je obecné vnímán, tak ho lituji. Asi mu už není pomoci.

Uvítal bych konstruktivní reakci, tedy co je v mém příspěvku špatně, v čem jsou mé myšlenkové pochody nesprávné. Rád si to přečtu. Mýlit se je lidské.

J. Kostelanský 8.4.2022 3:10

"Starosta města Anatolij Fedoruk AFP později řekl, že do společných hrobů muselo být pohřbeno dohromady téměř 300 lidí. "V Buči jsme už pohřbili 280 lidí do společných jam", řekl. Podle něj nebylo možné to udělat na třech hřbitovech obce v dosahu střelby ruských vojáků."

Zdroj: https://eurozpravy.cz/zahranicni/evropa/ukrajinci-ovladli-kyjevskou-oblast-v-buci-bylo-pohrbeno-280-tel-do-jam.271a2ca7/

O několik dnů se ale psalo a pořád píše, že tenhle hrob, který "objevili" pomocí amerických satelitů po odchodu ruské armády, je dílem ruských vojáků. Srovnává se to se Srebrenicí, Katyní a jinými místy, kde se našly hromadní hroby. A čtenář si má domyslet, že tedy vznikl tak, že na jednom místě do společné jámy Rusové postříleli stovky lidí. Žádné jiné vysvětlení jsem po 3.dubnu nenašel. Ale realita byla výrazně jiná. Byli to oběti války, ale i lidé, kteří umírají přirozeně i v době míru. V Buči žije 37 000 lidí, což pri 1,5 % úmrtnosti ročně dělá kolem 550 lidí ročně, tedy 50 měsíčně. Plus jsou v hrobě pravděpodobně vojáci jedné i druhé strany (ještě 12.března Ukrajinci psali, že jsou to civilní obránci Ukrajiny). A protože nebylo možné pochovávat na standardních hřbitovech, zvolil starosta toto náhradní a dočasné řešení. Což samozřejmě nevylučuje, že by tam mohli být i oběti ruského mučení. Jen zde nesedí jedna věc: proč by Rusové své umučené oběti dávali do společného "úředního" hrobu, když si jim muselo být jasné, že po jejich odchodu budu těla vykopána a přemístěna do hrobů individuálních? Ale odpověď je už předem jasná. Protože Rusové jsou agresoři, a k tomu ještě blbí agresoři, co neumějí ani do pěti napočítat. Tak je to.

A teď uvedu jednu spekulaci. Mou vlastní spekulaci. Rusové odešli z Buče 30.března. O těch mrtvých na ulicích a "masovém" hrobě se začalo psát 3. dubna. Proč? Má spekulace:

Ukrajinská armáda má speciální jednotku pro dělaní propagandistických fejků. Přímo se nabízí řešení, jak ještě více pošramotit i tak už dost pošramocenou pověst Ruska: vykopat pár lidí z

J. Kostelanský 8.4.2022 3:09

Jsem den ode dne víc a víc znechucen, zhnusen. Tím, jak jinak inteligentní lidé věří všemu, co ukrajinská strana vypustí do světa a nejsou s to o tom racionálně přemýšlet a případně si dohledat i jiné informace. Ty nemusí být právě z ruské strany. Rovněž jsem zhnusen z toho, že tihle "zastánci" demokracie pro rozlišení těch lidí se správným a špatným názorem používají klasickou bolševickou černobílou metodu: kdo není s námi, je proti nám. Což v reálu znamená - a pan autor článku to v plné míře potvrzuje, že kdo automaticky nesouhlasí s tím, co ukrajinská a naše propaganda chrlí a dovolí si klást zpochybňující otázky, je automaticky považován za kremlomile, nepřítele státu a demokracie a obhájce "ruských zvěrstev na Ukrajině". Zkrátka právo na utvoření si vlastního názoru je nepřípustný. Buď plně souhlasíš, co ti media předkládají, nebo jsi kremlofil a agent placený Ruskem. (Jako nych slyšel komunistické žvanění před r. 1989, jen teď v opačném garde). A co když důvodem toho "kremlofilního řádění" je jen prostá touha po pravdě podle principu "padni, komu padni"?

Např. co se týče té Buče. Ve skutečné válce jsou oběti, je třeba je někam pohřbít. Kvůli válce se to někdy zvykne dělat tak, že se provizorně uloží do spoločného hrobu a po válce se důstojně pochovají do hrobů individuálních. Ten masový hrob v Buči ale nebyl nalezen. Byl vykopán a užíván ukrajinským úřady a ukládali do něj oběti války. Zde je video na facebooku z 12. března, jak do toho samého hrobu, který "objevili" počátkem dubna, co nejdůstojněji (s ohledem na danou situaci) ukládají v pytlích oběti války. Pod videem je pak titulek v ukrajinštině "V Buči v masovém hrobě pochovali civilní obránce Ukrajiny" Taková byla ukrajinská verze ještě 12. března.

https://www.facebook.com/watch/?v=1034139267196359

Cituji, co se psalo v našich mediích mainstreamových 3.dubna. V citátu je i vysvětleno, proč ten hrob vznikl:

"Starosta města Anatolij Fedoruk AFP později řekl, že do společných hrobů muselo být pohřbeno dohromady téměř 300 lidí. "V Buči jsme už pohřbili 280 lidí d

K. Chwistek 8.4.2022 3:08

Tím, že srovnáváte Putina a jeho zločiny se Zelenskyjm, úplně měníte smysl článku pana Neffa. Ukrajinský prezident činy ukrajinských vojáků neschvaluje. Nikdo z nás neví, jak by se zachoval k agresorovi, kdyby napadl jeho zem, město, vesnici, znásilnil a povraždil jeho sousedy, rodinu, včetně dětí. O. Neff píše ale o něčem jiném, že ve válce se nějak ušpiní každý. Tuto válku ale rozpoutalo Rusko, a ruští vojáci by nebyli brutálně zabiti mnoho km od své vlasti, kdyby nešli vědomě zabíjet občany sousední země už jen proto, že by tam nebyli a nezabíjeli. Navíc Rusko nejenže popírá, že s Ukrajinou vede válku, ale pokud to někdo z jeho občanů tvrdí, tak může vyfasovat až 15 let vězení. Logicky tedy, nevede-li Rusko válku, nemůžou být ani váleční zajatci, na něž by se měla vztahovat Ženevská úmluva o válečných zajatcích. Je to samozřejmě myšlenková zkratka, ale tyto karty rozdali rusáci, tak musí podle nich i hrát.

Z. Koutecký 8.4.2022 2:48

Dovolím si citovat z dnešního úvodníku Astona, pane Stejskale: "Na internet prosákla odporná videa poprav ruských zajatců. Je to připomínka, že jedno zvěrstvo plodí protizvěrstvo a že ve válkách žádné bílé klobouky nejsou." Přibyde Vám do seznamu viníků vedle Putina i Zelenskyj?

J. Novak 8.4.2022 2:31

Tak nevím. Je zcela zřejmé že v dnešní době nelze věřit vůbec ničemu, nicméně materiály, které šíří ukrajinská propaganda jsou natolik slabé, že je jen velmi obtížné jim uvěřit. Ruská propaganda pracuje o trošku lépe, pravosti videa zachycující mučení a popravy ruských zajatců uvěřila i spojenecká americká strana ..

J. Vintr 8.4.2022 1:45

Existuje jedna paralela. Rakety, odpalované palestinci na izraelská města a dělostřelecké granáty, vypalované už osm let ukrajinskou armádou na města v takzvaných separatistických republikách. Ty druhé s podstatně větší přesností a účinností. Pane Stejskal, víme, že palestincům rozhodně nefandíte. Proč je v tom druhém případě váš postoj opačný?

T. Šmilauer 8.4.2022 0:58

Naštěstí je Goebbels v pekle a jeho tvrzení o tisíckrát opakované lži už neplatí. Skončilo 1.5. 1945 v Berlíně. To si bohužel pseudomesiášové v Kremlu neuvědomují.

M. Grundmann 8.4.2022 0:46

Od pozvání Gruzie a Ukrajiny do NATO v roce 2008 jsme svědky neustálého stoupání napětí a válek mezi Ruskem na jedné straně a Ukrajinou a Gruzií na druhé straně. Situace se neustále zhoršovala až do současné krize. Rusko nenapadlo žádného jiného ze svých sousedů. Před rokem 2008 budoucnost tak černě vůbec nevypadala.

Nejsem jediný člověk, který vidí zdroj celého neštěstí ve snaze rozšířit NATO. To byl kritický bod zvratu, kdy vše začalo jít do háje. A tento bod zvratu jsme způsobili my.

V. Kolman 8.4.2022 0:34

Souhlasím s vámi pane Stejskale. Jenom bych vaší poslední větu ještě trochu doplnil:

"A po vší té hrůze by ten ničitel vykřikoval, že je to vina postiženého, že si za to může sám a že on mu jenom trochu přestavěl nábytek, aby se mu lépe a radostněji žilo!" A ten nevděčník jeden, si toho ani neváží a nazývá svého "dobrodince" zločincem!!

H. Rybnická 8.4.2022 0:11

Pane autore, zase jednou stovky slov k souvislostem ke kterým se dnes vyjadřuje každý, mnoha slovy - a bezradnou tváří. K strategii ruské armády patří - jak jinak - vyvolat rozkol mezi ukrajinskou civilní společností a ukrajinským vedením.Čím více brutality protí občanům, tím více naděje, že občané, kteří dnes jednomyslně stojí za vládní politikou, se k ní otočí zády, protože už ro celé nesnesou. Toto není moje moudrost, je to realistický poznatek a předpověd nejvyšších vojenských velitelů (západních).