21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kremlomilci

Jsem den ode dne víc a víc znechucen, zhnusen. Tím, jak se v případech ruského vraždění civilistů na Ukrajině čeští kremlomilci snaží o cosi, co lze nazvat „zlatou střední cestou“ mezi lidickými vrahy a jejich oběťmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Nevrkla 8.4.2022 8:35

Proč? Takové otázky bych neměl klást? Ale mně připadají důležité. Jaké na ně máte odpovědi?

M. Grundmann 8.4.2022 8:34

Na lidská rozhodnutí je možné pohlížet ze dvou pohledů. Z hlediska kauzálního a z hlediska morálně-právního. Z kauzálního hlediska je možné analyzovat, zda určité rozhodnutí v určitém okamžiku odstartovalo určitý běh událostí, které vedly v konečném důsledku k nějakému důsledku. Morálně-právní hledisko nám umožňuje zjistit, zda byl určitý konkrétní krok v souladu s právem nebo morálkou. Věci můžeme zkomplikovat tím, že budeme analyzovat celý důsledek našeho kroku z morálně-právního hlediska a nikoliv samotný krok. Pak se můžeme dostat do paradoxní situace, že je určitý krok morálně-právně správný a současně nesprávný kvůli nepřijatelnosti konečných důsledků nějakého konkrétního kroku, i když samotný krok je morálně-právně správný.

Představme si, že někdo vyvolá obrovské neštěstí nějakým svým krokem, který je však v okamžiku rozhodnutí v souladu s právem a morálkou. Oproti klasickému darebákovi, který vyvolá nějaké neštěstí, se liší pouze tím, že ho za způsobení neštěstí nikdo neodsuzuje. Pro mě je to zcela zvrácená logika. Každý by měl být souzen nikoliv za to, zda daný krok učinil v souladu s právem a morálkou, ale podle toho, jaké jsou konečné důsledky tohoto kroku.

Každý má na první pohled právo kohokoliv pozvat do NATO. Je to krok zcela v souladu s právem a morálkou. Ale tento krok může nastartovat běh událostí, který vede k neštěstí, a pokud by k tomuto pozvání nedošlo, celý běh událostí by nenastal a k neštěstí by nedošlo. Jak asi každý pochopil, pro mě je morálně-právní aspekt určitého konkrétní kroku nepodstatný a podstatný k analýze je pouze konečný výsledek určitého kroku. V tom se liším ve svých úvahách od velkého počtu lidí.

J. Gutvirth 8.4.2022 8:31

Ubožáku:-P

J. Nevrkla 8.4.2022 8:27

Já to vidím jinak. Musím si klást otázky. Je pravda, že ukrajinská armáda se soustředila u Donbasu a připravovala útok na něj? Je pravda, že předtím prohlásila, že Minské dohody jsou mrtvé a nebude je respektovat? Je pravda, že přes mnoha varování Ruska představitelé západu prohlásili, že dveře do NATO jsou pro Ukrajinu otevřené? Je pravda, že prezident Zelenskij prohlásil, že chce jaderné zbraně a získat zpět Krym? Je pravda, že na Ukrajině byly americke laboratoře na výzkum biologických zbraní? Je pravda, že za osm let Ukrajinci zabily 14 tisíc obyvatel Donbasu? Je pravda, že Rusi opustili Buce 30.brezna a 31.3. starosta to spokojeně konstatoval bez jakékoliv zmínky o nějakém masakru a ukrajinská armada město ostřelovala den poté? Je pravdivé video, na kterém azovska důstojnice po odchodu Rusů žádá o vyčištění města od všech zrádců a kolaborantů? Je pravda, že v jiném rozhovoru azovsky důstojník dává příkaz ke střelbě na lidi bez modré pásky? Je pravděpodobné, že mrtvoly ležely bez povšimnuti a odklízení na ulicích čtyři dny? Sorry, ale mě dává smysl jiná verze, než jaká jaká je nám tak vytrvale předkládána.

J. Kulheim 8.4.2022 8:21

Vy máte jednoduchý život, pane Rohovský. Vaše otázka není vůbec jednoduchá. Jednoduchá je pro vás a vám podobné, kteří vidí světčernobíle. Takový svět nikdy nebyl ani nebude.

Pokud vám zbyde čas, tak se podívejte na uvedená fakta.

Případ Ukrajina od roku 1990 do současnosti očima dat a milníků jejích moderních dějin

https://pavelkrajicek.cz/index.php/clanky/13-k-zamysleni/507-tak-sel-cas-s-ukrajinou

J. Karza 8.4.2022 8:10

Zajímavé video Seznamu, dokládající, jaký chaos tam teď vládne a kdo všechno tam "bojuje".

https://www.stream.cz/zahranicni-1240695-1/verze-ceskych-bojovniku-ktere-vini-z-rabovani-na-ukrajine-usili-to-na-nas-64334324

J. Karza 8.4.2022 8:07

Ukrajina je náš "přítel", protože je nepřítelem Ruska, které je naším největším nepřítelem. To je zhruba linka, která je v pozadí uvažování pana Stejskala a všech jeho spolubojovníků za svobodu Ukrajiny. Ukrajina prostě musí být "dobrá" bez dalšího zkoumání, když je nepřítelem Ruska a my všichni ji věříme a podporujeme ji zbraněmi a vším ostatním.

Jaký je současný Ukrajinský stát, jeho politický režim, nikoho nezajímá. Všichni jsou ochotní přehlížet jeho nacionální a nacionalistickou povahu, oligarchickou strukturu moci a brutální vnitřní etnický konflikt.

Kdo si toho ale všímá, je Kremlomilec. S Ukrajinou na věčné časy a nikdy jinak!

M. Rohovský 8.4.2022 8:06

Pane Kostelanský, jste schopen odpovědi na jednoduchou otázku?

P. Kazo 8.4.2022 8:06

To uz si nikto nepamata tie oslavne clanky popisujuce ako Ukrajinske vedenie distribuuje molotovy a zbrane medzi civilne obyvatelstvo, ktore sa hrdo hlasi do domobrany?

https://cnn.iprima.cz/budu-strilet-a-branit-kyjev-ukrajinskou-domobranu-posilila-52leta-snajperka-mariana-56160 https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008230394/ukraine-molotov-cocktails.html A teraz, ked to schyta taka 52-rocna matka troch deti, tak ideme vykrikovat o vrazdeni nevinnych civilistov pripadne rovno o genocide?

P. Kazo 8.4.2022 8:06

To uz si nikto nepamata tie oslavne clanky popisujuce ako Ukrajinske vedenie distribuuje molotovy a zbrane medzi civilne obyvatelstvo, ktore sa hrdo hlasi do domobrany?

https://cnn.iprima.cz/budu-strilet-a-branit-kyjev-ukrajinskou-domobranu-posilila-52leta-snajperka-mariana-56160 https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008230394/ukraine-molotov-cocktails.html A teraz, ked to schyta taka 52-rocna matka troch deti, tak ideme vykrikovat o vrazdeni nevinnych civilistov pripadne rovno o genocide?

M. Rohovský 8.4.2022 8:04

Pane Babičko, teď jste mne postavil před velmi těžký úkol stran té střední cesty. Nebudu raději věřit ani sám sobě.

F. Navrátil 8.4.2022 8:00

Každý válečný zločin je třeba vyšetřit a viníky potrestat. Ať už je pachatelem kdokoliv. Carla del Ponte, která působila do konce roku 2007 hlavní žalobkyně Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii (ICTY), ve svých pamětech sděluje, že měla přísný zákaz otevírat hromadné hroby srbských civilistů, které povraždili bosenští mudžaheddínové a kosovskoalbánští bašibozuci. Kde je pravda?

J. Babička 8.4.2022 7:59

Prostě dává přednost Praze, před Kremlem.

J. Babička 8.4.2022 7:58

Takže máme li toto vzít jako vzorek populace, dost lidí by nehájilo česko při napadení a hledalo by pravdu i u agresora.

V. Pokorný 8.4.2022 7:57

Zdravím. Přesně, jak uvádíte. Od pana Stejskala jsou to, v tomto případě, jen povětšinou blafy a dojmy. Ano, vypadá to, že jsem kremlomilec, podle tohoto člověka. On je zase jiný .....milec.

J. Karza 8.4.2022 7:55

Podívejte se do map z 19. století a hledejte Ukrajinu, vy historické území:-)

J. Babička 8.4.2022 7:55

Podle něj a další musíte hledat střední cestu. Nesmíte věřit ukrajincům, že tam armáda RF je a ne také armádě RF, že tam sou

J. Pospíšil 8.4.2022 7:51

Vážený pane Stejskale, Váš jednoduchý černobílý pohled je možný jen proto, že Váš svět začíná teprve 24.2.2022, on však začal podstatně dřív. Kladete sugestivní otázku, proč by Ukrajinci zabíjeli svoje lidi a přitom zcela pomíjíte skutečnost, že je zabíjejí už od roku 2014.

J. Babička 8.4.2022 7:50

Takže jediná správná cesta byla najít střední cestu mezi nacistickou a spojeneckou propagandou za války. Pravda byla někde mezi

J. Kostelanský 8.4.2022 7:50

Vím si živě představit, jaké video by se mohlo objevit příště. Vždy v každé válce a v každém městě žijí lidé, kteří sympatizují s okupanty, v tomto případě s Rusy. Např. proto, že sami jsou Rusové a ostrakizace Rusů na Ukrajině v posledních 8 letech se jim přirozeně nelíbila.

Co tak "po osvobození" nějakého města nebo vesnice přivést tyhle zrádce na jedno místo, svázat jim ruce, a tam je v ruských uniformách a s příkazy v ruštině postřílet jako zajíce? Pak by i jako "zrádci" prokázali Ukrajině velikou službu a odčinili tak své "hříchy". Západ by pak začal doslova běsnit. A možná by i konečně nad Ukrajinou vyhlásil bezletovou zónu.

Jestli se něco takového objeví, pak ale neobviňujte mně , že v tom mám prsty. To jen trávu slyším růst.

J. Babička 8.4.2022 7:46

Za občanské války pres Lincon zrušil ustavní svobody. Podle vás USA není tedy demokracie.

R. Meišner 8.4.2022 7:45

nevím jak autor,-ale já žádného *kremlomilce* ve svém bližším ani vzdálenějším okolí neznám. zato znám spoustu lidí, kteří ihned nálepkují druhé, pokud nesouhlasí do puntíku s jejich duševními pochody (že ano, autore?)---samozřejmě že všichni víme, co jsou rusové za prevíty a že nemají na Ukrajině co dělat--ale válka je tady a v ní frčí propaganda na obou stranách. a víte, věřit slepě propagandě ve válce pouze jedné straně....to vypovídá hodně i o vás. -naštěstí, naštěstí jsou i tací, kteří nedají na žádnou propagandu a raději přemýšlejí. tak jest.

M. Rohovský 8.4.2022 7:41

Takže ještě jednou pane Kostelanský, je armáda RF na Ukrajině nebo armáda Ukrajiny v RF?

J. Babička 8.4.2022 7:41

O katznu se tak0 mluv9 jednostran2, nep4ih980 se k vinn 3 t2ch yast5elen7ch pol8k;

J. Kostelanský 8.4.2022 7:33

"Poté, kdy jsem si celý svůj článek přečetl, abych zkontroloval překlepy, dospívám bohužel k chmurnému závěru, že masakr v Buči není a nebude ojedinělým excesem, ale pouze předehrou k mnohem strašnějším zločinům spáchaných ruskými vojáky na Ukrajině, jež se už možná staly, nebo stanou. Kéž bych se mýlil."

S tímto citátem z článku se nedá nic než souhlasit. Ukrajinská speciální jednotka na propagandu na tom už zcela jistě dělá. Časem se určitě její činnost skvalitní, takže pak bude těžší a těžší rozeznat fejky od reality. Konec-konců Zelenskyj je herec a k filmovému a televiznímu umění má velice blízko. Stejně tak k lidem, kteří se kolem tohto byznysu točí.

Všimněte si efekt Buče. Pro Američany to byl důvod, aby svým bankám zakázali dělat převody s ruskými bankami, z čehož vyplýva, že Rusové nebudou mít jak zaplatit splátky dluhů věřitelům na Západě, ač peníze na to mají a ty splátky samozřejmě zaplatit chtějí. A naše media - po vzoru USA - si už mnou ruce a jásají, že teď už určitě Rusko zbankrotuje. Co mi to jen připomíná? "Byznys" pochybných firem u nás, které lidem půjčili peníze s tím, že do zástavy dali byt nebo barák, kde bydleli. A pak zrušili účty v bance, aby ti lidé nemohli splátky splácet, čím porušili podmínky půjčky. A někteří tím přišli i o bydlení.

Mimochodem, nevím, jestli sa tahle situace se splácením půjček Ruska dá považovat za bankrot. Bankrot je, když vám objektivně dojdou peníze, a vy dál nemůžete standardně fungovat. Ale těžko za bankrot považovat situaci, kdy druhá strana záměrně dělá překážky tak, aby jste půjčky technicky nemohl splácet, a to se zcela zřejmým úmyslem přivést vás k bankrotu.

P. Kazo 8.4.2022 7:30

"Ukrajinský prezident činy ukrajinských vojáků neschvaluje."

Aha, to uz sa k tomu Zelensky stihol vyjadrit? A Putin barbarske ciny svojich vojakov schvaluje?

M. Rohovský 8.4.2022 7:27

Pro pana Nešvaru, Háka a Kostelanského. Zkuste se zamyslet nad primitivní a neoddiskutovatelnou pravdou, očištěnou od veškeré propagandy. Napadla armáda Ukrajiny Ruskou federaci, nebo napadla armáda Ruské federace Ukrajinu?

M. Rohovský 8.4.2022 7:23

Ruská federace sousedí se Severní Koreou, Čínou, Mongolskem, Kazachstánem, Gruzií, Azerbádžánem, Ukrajinou, Běloruskem, Lotyšskem, Estonskem, Finskem a Norskem. A kolem Kaliningradu také s Litvou a Polskem. Ale napadli jenom Ukrajinu a Gruzii a také trochu Moldávii, i když s ní nesousedí. A taky trochu Čínu, I když to už je dlouho. A taky Maďarsko a ČSSR, ale to je taky dlouho a tehdy nebyli federace. Takže v moderní době se vojensky angažují jenom ve třech státech, ze kterých jsou jenom dva sousedá. Pane Grundmanne, to NATO je ale svině.

P. Nešvara 8.4.2022 7:03

Pan Stejskal je typickým příkladem efektivity vymývání mozků jednostrannou propagandou. Bohužel to funguje, to věděl už Goebbels.

P. Hák 8.4.2022 6:29

Nebojte, pane Stejskale. Na tohle taky brzo bude zákon. Nebo to vezmou do ruky soukromé ozbrojené skupiny, jako na demokratické Ukrajině.

Každý přece ví, že ve správném demokratickém státě může být jen jeden názor!