17.10.2019 | Svátek má Hedvika


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Konspirační teorie a konspirační praxe

Zaujal mě fejeton Petra Kersche1, který krom jiného napsal: "Ptáme se po příčinách rozkvětu podvodů, petitem tištěných podrazů, falešných kontrolorů, listinných podvrhů, lživých reklam, nactiutrhačných fotomontáží, koupených hlasů, nepravdivých prohlášení...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 19.11.2013 23:55

Re: Docela mě baví provokovat

A zase žádný argument ...

J. Vintr 19.11.2013 23:54

Re: Occamova břitva

Škoda že se s vámi o tom "namáhání konstrukcí" tenkrát nemohli poradit ti hlupáci, co ty mrakodrapy projektovali ...

B. Uhlich 19.11.2013 23:05

Re: Docela mě baví provokovat

V zhledem k tomu, že po stránce odbornosti se za odborníka pokládáte jen vy sám - je zbytečné chtít diskuzi, když u Vás..při vašich pokroucených pseudoznalostech není diskutovat o čem........

B. Uhlich 19.11.2013 23:02

Re: Occamova břitva

Nechte toho, jste tady za totálního komika...  Ano námáháním konstrukcí se to právě vysvětluje,,,že Vy to nehodláte brát v potaz je jen Váš problém. .. Vzhledem k tomu, že nemá cenu s vámi dál ztrácet čas...pindejte si co chcete. Za blázna jste tu Vy , ne já.....

J. Vintr 19.11.2013 22:48

Docela mě baví provokovat

"věřící", kteří svou víru, že to bylo tak jak se o tom píše v novinách, nejsou schopní zdůvodnit jediným věcným argumentem a tak jim nezbývá než nadávat nebo se trapně pokoušet o ironi. Ale po pravdě bych tady radši narazil na někoho, s kým se dá logicky a věcně polemizovat. Mezi "věřícími" se však asi takoví lidé nevyskytují. Je to nakonec logické, víra v nesmysly se jaksi neslučuje s racionálním a logickým myšlením.

J. Vintr 19.11.2013 22:33

Re: Occamova břitva

Hezky jste se rozpálil, ale kromě osobních invektiv jaksi postradám nějaké relevantní informace. To blábolení o nějakých bezpečnostních složkách přece s řízenou demolicí vůbec nesouvisí. Do těch budov klidně mohla narazit i skutečně unesená letadla s teroristy. Nic to nemění na faktu, že ty nárazy letadel mrakodrapy nezbořily (ani neexistující požár tisíců litrů leteckého paliva). A myslíte, že když použijete "odborný" termín namáhání konstrukcí, tak tím vysvětlíte, proč ty mrakodrapy spadly? Podle vaší "argumentace" lze usoudit, že o tom víte kulové.

B. Uhlich 19.11.2013 20:46

Re: Pokračování

U Vás není logické nic...jednoduše proto, že tu "logiku" v tom vidíte asi jen Vy sám...

B. Uhlich 19.11.2013 20:44

Re: Occamova břitva

Jste blb Vintře, plácáte tady nesmysl jeden za druhým aniž Vám dochází jedna zásadní věc...proboha proč by se dělalo takhle složitě?!?!? Pokud byste neměl v hlavince nadefekováno zjistil byste, že realita byla o několik řádů jednodušší... Tak si to zopakujme: tuším že v roce 1995 podnikl Usáma první útok na WTC..tehdy nechal vybuchnout dodávku v druhém suterénu a výbuch , i když tehdy zahynulo asi 6 lidí a poškození základů budovy bylo poměrně značné.., v podstatě se nic nestalo. Pak ...asi v roce 1999 byla zveřejněna bezpečnostní studie FBI, kde bylo konstatováno, že úroveň bezpečnosti na amerických letištích je na katastrofální úrovni, navíc americké úřady už tehdy věděli, že nespecifikované množství cizinců se snaží dostat k výuce pilotování dopravních letadel, dále věděli, že Al-kaida něco chystá a nikdo nebyl ochoten udělat vůbec nic.. nečinnost bezpečnostních agentů byla děsivá....tedy tady přestaňte blábolit nesmysly o demolicích, když k celému 11.9.2001 stačilo, že někdo vzal nějaké desky a prostě je někam založil a nikdo ani nezvedl jeden pitomej telefon, aby někam zavolal...chápete to Vy spikleče???  Konspirace není vždy jen přiblblý americký akční film s choromyslnou zápletkou...někdy stačí jen to, že jeden či více lidí neudělá to za co jsou placeni a to se zcela evidentně tehdy stalo....

Navíc než začnete plácat nesmysly..tak si alespoň přečtěte něco o namáhání konstrukcí..pak zjistíte, že na pádu obou budov nebylo nic mimořádného..plně to odpovídalo příčinným dějům...že vy tomu nerozumíte a připadáte si děsně zajímavý, když tady pindáte nesmysly je už Váš problém....

M. Stuchlik 19.11.2013 20:15

Re: Occamova břitva

Nezaplavujte psa KGBáckými dezinformacemi. Děkuji.

M. Stuchlik 19.11.2013 20:13

Re: To já jsem ke konspiračním teoriím poměrně shovívavý

Paranoia je léčitelná jen obtížně

J. Mrázek 19.11.2013 19:53

Re: Omluva,předpokládal jsem znalosti.

http://www.savpj.org/news/veda-objevila-davno-zname-skutecnosti-/

J. Mrázek 19.11.2013 19:52

Nedokonalý odkaz,neúplný a trochu zavádějící

http://www.savpj.org/news/veda-objevila-davno-zname-skutecnosti-/

J. Vintr 19.11.2013 19:34

Re: Occamova břitva

Spíš bych řekl, že logika neplatí na vás a tak se pro jistotu bráníte i informacím. Je to samozřejmě vaše věc, ale vždycky mne pobaví setkání s takovou neuvěřitelnou zabedněností.

M. Kosejk 19.11.2013 19:26

Re: Occamova břitva

Repete:  Prosím - o Váš chorý svět Vaší duše zájem nemám - tak už na mne nereagujte. Díky.

A tak jsem četl jen tu první větu. A to si jako myslíte, že Amníci jsou úplně tupí, aby nepoznali, že někdo týdny připravuje výbušniny v budovách?

Proč nechci se Vámi zabývat? Protože vím, že n podobné úchyly žádná logika neplatí - krom té zmrzačené, kterou si sami vytvořili.

J. Vintr 19.11.2013 19:18

Re: Occamova břitva

Proč by to musela vědět ochranka, těm přece stačilo říct, že se dělá nějaká údržba či rekonstrukce. S civilním leteckým personálem to nemělo nejspíš vůbec nic společného a co se týká vojenských složek, tam se dávají rozkazy a nikdo se na nic neptá, takže to mohla být záležitost je několika jednotlivců na patřičných vedoucích místech. A politici o tom opravdu nemuseli (nebo spíš nesměli) vůbec nic vědět (včetně prezidenta), od těch se jen očekávalo, že uvěří té báchorce o teroristech a zvednou ruku pro patřičné zákony. Samozřejmě o tom muselo vědět pár lidí z tajných služeb, ti co technicky připravovali a provedli demolici (i když nemuseli předem vědět všechno - třeba to, že se budou budovy demolovat i s lidmi uvnitř) a samozřejmě ti, kteří to pro svůj prospěch celé zorganizovali. Ten počet zasvěcených mohl být v desítkách lidí. Pokud se pořádně zaplatí (a případně patřičně pohrozí), tak lidi zaručeně dokážou mlčet jako hrob. Zvlášť, když jsou spoluviníky hromadné vraždy. A i kdyby někdo promluvil, neřekne nic než to, co už spousta lidí tuší a jeho svědectví se jen zahrne mezi ostatní zesměšňované konspirační teorie.

A když máte v tom nadpisu tu příslovečnou Ocamovu břitvu, která říká, že nejjednodušší vysvětlení je nejspíš pravdivé, tak si to zkuste aplikovat třeba na zřícení budovy WTC 7. Když se čtyřicetipatrový mrakodrap (lhostejno jak poškozený) zřítí prakticky rychlostí volného pádu přesně do svého půdorysu způsobem, který do nejmenšího detailu vypadá jako perfektně provedená řízená demolice, tak jaké je nejjednodušší vysvětlení? Pokud člověk není úplný imbecil, tak musí uznat, že skóre mezi řízenou demolicí a jakýmsi zázrakem, kdy by se takto budova neuvěřitelně sesula sama, je asi tak 1 : 10 na nekonečnou. A řízenou demolici za 7 hodin připravit nejde ...

M. Kosejk 19.11.2013 18:53

Re: Occamova břitva

Takže. Kdo by o tom musel vědět: Ochranka a servisáci z  předmětných budov (+jejich rodiny), personál a vedení letových dispečinků (+jejich rodiny), vedení leteckých společností (+jejich rodiny), mnoho lidí z armády a tajných služeb, kompletní vedení republikánů a demokratů (+jejich rodiny)... A když o tom přemýšlím, tak spíše statisíce lidí by o tom musely vědět - a všichni by museli držet hubu - což je nemožné.

A prosím - o Váš chorý svět Vaší duše zájem nemám - tak už na mne nereagujte. Díky.

J. Vintr 19.11.2013 18:43

Re: Occamova břitva

Technické údaje jsou právě naprosto klíčové a ty hovoří zcela jednoznačně o řízené demolici, ať už to udělal kdo chtěl a z jakého chtěl důvodu. Proč by do toho ale musely být zasvěceny desetitisíce lidí? A proč politici - těch se to přece vůbec netýkalo, ti nejspíš jen uvěřili, že to udělali teroristi (jako většina hlupáků).

M. Kosejk 19.11.2013 18:18

Occamova břitva

Někdy není třeba se utápět rozborem technických údajů - a protože samotná podstata je důležitější. Např. 11/09/2001:

Pokud by to byl důsledek nějaké konspirace, tak by do ní muselo být zasvěceno mnoho lidí - desetitisíce lidí minimálně + vrcholní politici z řad republikánů i demokratů. A co myslíte? Tohle by se utajilo? 

Takže sorry - na tenhle dokument se dívat takt nepotřebuji. :)

V. Vaclavik 19.11.2013 17:17

Re: Asi takhle

Oprava: kdyz treba sam disponuje hlubsim nahledem do... nikoli 'nahleden'

Jeden z pripadu vedeckych papousku bylo (a doposud je) napriklad tvrzeni vedeckych kapacit, ze Einstein vyvratil existenci eteru, a malo bylo samotnemu Einsteinovi platne snazit se to uvest na pravou miru - ze eter docela dobre muze existovat, jen musi splnovat jiste podminky, a ze tudiz jeho existenci nevyvratil...

Jenze papousci potrebuji jistotu, zadne takove polovicate - ze neco muze byt jeste nekdy nejak jinak.

V. Vaclavik 19.11.2013 17:05

Asi takhle

Hloupy je kazdy, kdo veri v kazdou konspiracni teorii, a hloupy je rovnez kazdy, kdo neveri na zadnou z principu. Je to jako o tom znamem pasackovi koz, ktery tolikrat kricel vlk, ze kdyz pak vlk doopravdy prisel, nikdo mu neveril...

A je treba to taky videt tak, ze 'kdyz ten vlk doopravdy prijde', tak ta konspiracni teorie, ktera ale jako jedna z mnoha konspiracni neni, na sebe nabali spis vetsi nez mensi mnozstvi tech, kteri si ji i tak vylozi nejak fantaskne, pomylene.

Rekl bych, ze ti, kteri veri na vsechny konspiracni teorie, anebo na ne vubec neveri a navic zesmesnuji ty, kteri na ne veri, jsou hodni oznaceni jako ovcani. Obcane, na rozdil od ovcanu, pristupuji ke kazde konspiracni teorii s otevrenou mysli, i kdyz s vedomim, ze vetsinou pujde o 'falesny poplach', ze 'vlk neprisel'. 

Jako priklad jine oblasti 'konspiracnich teorii' jsou egyptske pyramidy, jejichz konstrukce a vyuziti k nejakym nam udajne neznamym ucelum byva pripisovana mimozemstanum, popripade nejake drivejsi civilizaci, vyspelejsi nez byla ta egyptska. Na jednu stranu je jasne, ze plno tech alternativnich vysvetleni jsou mimo, ale i tak zbyva prostor na neduveru k sebejistemu vysvetlovani vseho temi mainstreamovymi vedci, kteri na zadnou 'konspiraci' ci alternativnimu vysvetleni neveri - ledaze ovsem tato neni nasledne prokazana! ;) A cim vice je clovek obeznameny s historii vedy a kdyz treba sam disponuje hlubsim nahleden do nekterych z relevantnich ved, tim mene ta sebejista vysvetlovani tech odborniku zni verohodne a cim dal tim vice zni jako 'malarky'.

Dobri vedci pracujici na prednich liniich vedy jsou totiz zpravidla ti nejmene sebejisti, naopak bezbrehou jistotou oplyvaji vedecti papousci, kteri je nasleduji v druhem a kazdem dalsim sledu, voji. Ti vedecti papousci strasne neradi pripousti, ze neco se nevi, ze neco docela dobre muze byt uplne jinak. To je pro ne neco jako hereze pro krestany a protoze uz nemuzou upalovat na hranici, uchyluji se k jine zbrani a to k zesmesnovani.

J. Vintr 19.11.2013 15:16

Re: Další konspirační teorie?

Co takhle místo stupidních rádoby vtipných známek uvést nějaký věcný argument?

J. Vintr 19.11.2013 15:11

Re: Pokračování

Tak mi vy normálně uvažující člověče řeknete, co konkrétně třeba na tom, co jsem napsal výše, není logické.

M. Martin 19.11.2013 15:02

Re: Pokračování

Pane Vintr snažíte se zbytečně. Normálně uvažující lidé z vás mají srandu a těch pár blbečků kteří vám to žerou většinou nikomu nevadí..Přeji krásné konspirační fantazmagorické sny.

M. Martin 19.11.2013 14:53

Re: Další konspirační teorie?

Pane Vintr v Bohnicích pouštějí pacienty k počítači?

V. Novák 19.11.2013 14:38

Není to v Rajských fontánách?

Úplně na konci, místo doslovu...

J. Vintr 19.11.2013 13:51

Re: Omluva,předpokládal jsem znalosti.

To nejsou znalosti. Plácáte nesmysly, abyste se udělal zajímavý.

F. Matousek 19.11.2013 13:29

bezbrehá jednoduchost lidská

nase planeta je pod kontrolou mimozemstanú; Hitler prezil nekde v Jizní Americe; na mesíci amíci nikdy nepristáli; holokaust se zádný nekonal; Havel byl komunista a agent STB; dvojcata si amíci zbourali sami .....

J. Mrázek 19.11.2013 13:14

Omluva,předpokládal jsem znalosti.

Nulové. Tudíž to nemá smysl...

J. Růžička 19.11.2013 12:48

Re: A kdo chce dokonalé vysvětlení, jak to na Zemi i jinde chodí

Ještě vhodnější je "Věda na Zeměploše" - Pratchett, Stewart, Cohen.

Z. Švrček 19.11.2013 12:37

A kdo chce dokonalé vysvětlení, jak to na Zemi i jinde chodí

tak ten nechť si přečte překrásnou knížečku "Stopařův průvodce po galaxii".  Tam je vše.