P. Urban 3.6.2020 16:07

Kdo ze Západu nás chtěl kdy vyhladit?

Někteří dnes tvrdí, že že Rudá armáda Prahu neosvobodila. Pokud budeme uvažovat jen příjezd Rudé armády do Prahy bez širších souvislostí (například porážka a kapitulace Německa), pak všechno ostatní jsou jen kecy v kleci.

Podobně platí, že pokud budeme uvažovat jen bitvy, oběti a padlé, bez širších souvislostí, pak všichni kromě SSSR mají na porážce nacistického Německa jen marginální podíl. Všechno ostatní jsou jen kecy v kleci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lancik 3.6.2020 16:00

Ja prece nepisu "co chteli nebo co nechteli". Pisu, ze podle mnichovske dohody risske obcanstvi nabyli automaticky a tim ztrali obcansvi Ceskoslovanske. Kdyz Csl. obcanstvi pozbyli uz od roku 1938, proc jim ho pres. Benes zabavoval v r. 1945 jeste jednou? Tedy kdyby meli Csl. obcanstvi zachovano a slouzili v dobe valky ve Wehrmachtu dopustili by se velezrady Ceskoslovenske republiky. Byla to rpi vyjednavani smlouvy v letech sdmdesatych oboustranne zapeklita situace. O to protektoratni obcanstvi "o kterem ja sam pisu" by si museli zadat, jinak meli obcanstvi risske automaticky i kdyz zili v protektoratu. To se (podle pametniku) ztalo velmi zridka, protoze by byli podezirani ze zbabelosti, aby se vyhnuli vojenske sluzbe. Nebylo to zdaleka tak jednoduche jak Vy pisete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 3.6.2020 15:59

Západní fronta existovala od roku 1939. Mezi pádem Francie a invazí v Normandii byla sice pasivní, ale vázala poměrně velké německé síly. Jak poznamenal jeden německý autor, polovina tankových jednotek vázaných ve Francii mohla zabránit stalingradské katastrofě (z německého hlediska).

Pokud by invaze do Francie byla motivována pouze postupem Rudé armády, pak by určitě bylo lepší zaútočit v roce 1942 a dojít do Varšavy.

Ve skutečnosti byla fronta ve Francii otevřena poté, kdy USA a Británie soustředily dostatečné síly na to, aby invaze s velkou pravděpodobností uspěla. Protože její krach (a následné uvolnění německých sil) by Rudé armádě zcela jistě nepomohl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 3.6.2020 15:51

Těžko říct, ono byste musel zavést hodně kdyby předpokladů. Kdyby Británie padla nebo uzavřela nějaký mír, kdyby Hitler nevypověděl USA válku, kdyby ...

Ale ve výsledku - kdyby SSSR nevyhrál, byli bychom v opravdu velikém průseru a jako národ bychom dnes patrně neexistovali a grosdojčes rajch by tu byl nejspíš dosud. Kdyby sám vyhrál, byli bychom v tom menším průseru, v němž jsme v existující realitě opravdu byli, a spolu s námi by témže průseru byla celá západní Evropa až po Biskajský záliv. A budovala by komunismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pavelka 3.6.2020 15:38

Problém je, že bez západních spojenců, ale i bez domácího odboje v jednotlivých zemích, také povstání na Slovensku a Rumunsku, které odřízlo Německo od zdrojů ropy atd atd. by porážka Německa a tudíž i okupace trvalz mnohem déle se všemi důsledky....I přes to že mají skutečně hlavní podíl(což by nemělo být zpoichzbňováno), to ostatní není rozhodně marginální...Krom toho Rudá armáda bojovala na vlastní půdě, za podporz partizánů a místního obyvatelstva....Jakmile by Němci bojovali na vlastní půdě, bez otevření druhé fronty by se válka pořádně protáhla...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 3.6.2020 15:36

Měly.

Kde je vůle, tam je cesta. Ale nebyla vůle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 3.6.2020 15:29

Ja, ja naturlich. V každém případě nikdo nemohl Francouze donutit podepsat Mnichov. Kdyby se báli,nemuseli nám pomoct (přestože jsme měli dohodu). Hitler je stejně napadl tak jako tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Panter 3.6.2020 15:08

Z dostupných zdrojů . I vám je doporučuji, namísto novodobých PŠM...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Krasny 3.6.2020 15:00

To máte přímo z PŠM, co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Panter 3.6.2020 14:54

A jaký je rozdíl oproti současnému VUMLu ? Jen tak ale někdy přemýšlím , jakto že ta předchozí interpretace měla blíže i k západním publikacím či TV dokumentům popisující tehdejší události než ta současná interpretace...?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zima 3.6.2020 14:54

Vy prostě nechápete, že mezi Hitlerovým a Stalinovým režimem nebyl žádný podstatný rozdíl. Lišili se jen v přístupu a částečně v metodách. Imperialistické cíle však byly naprosto shodné.

Právě požadování kompenzací a územních zisků po vítězství nad Hitlerem je toho jasným důkazem. Z toho plyne, že se nejednalo o žádné osvobození, ale výměnu jedné diktatury za jinou. Asi jako když spolu bojují dva gangy o nadvládu nad městem a právo vybírat výpalné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Zmoravy 3.6.2020 14:46

Autoři mají "pravdu", proč měnit interpretaci druhé sv. války - soudruzi ve škole a na VUMLu je to přeci učili správně - pravda je jen jedna, že ano pánové!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zima 3.6.2020 14:44

To se mýlíte. Jak jsem napsal, já ani ostatní z naší rodiny žádné body do fondů Koženého neinvestoval.

A jaká moje osobní kriteria? Každý svého štěstí strojvůdce. V čem konkrétně poškodila kupónovka vás jako podnikatele? Měl jste stejné možnosti jako všichni ostatní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stirsky 3.6.2020 14:42

Kdo má zájem o další podobnost obou systémů: Poslsko, r. 1939, západní část. Einsatzgruppen R. Heydricha vraždily polskou inteligenci (kněze, učitele, zbylé důstojníky, šlechtu). O pár měsíců později Polsko, východní část. NKVD vyvraždila polské důstojníky v Katyni. Již mnohokráte jsem psal o údajném setkání dvou vlaků s uprchlíky v září 1939. Jeden jel na západ, druhý na východ. A lidé na sebe z oken volali: "Vy blázni, proč jste nezůstali tam, odkud jedete." Jen bych připomenul, že i Stalin byl antisemita a že na vraždách Židů organizovaných SS se s chutí podíleli místní (Pobaltí, Ukrajina). Nebýt Stalinovy smrti, možná by načal další židovksý pogrom (viz vražda Michoelse). Nebetyčný vrchol nevkusu byl, když sdělovací prostředky v ČSR na příkaz KSČ (jak jinak) uváděly "Margolius, židovského původu" atd. Po 6 miliónech mrtvých!!! To už chtělo opravdu silný žaludek. Jenže to v IVK jaksi vidět nechtějí. Četl jsem i o odstranění pamětních desek v Tveru (připomínka Katně). Roger Moorhouse nazval svoji knihu o Paktu MOL-RIEB správně: Aliance mezi ďábly. Jakže řve Hitler v "Untergangu" na své generály? No přece že je měl zlikvidovat jako to učinil "Štálin." V monografii o Romanovích spočítal autor spíše pro pobavení, o kolik km2 se Rusko rozšiřovalo průměrně každý rok, tuším od roku 1614 do roku 1914. Představme si, že by car neprodal Aljašku. To by studená válka možná vypadala jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zima 3.6.2020 14:34

Profesor Švejnar nedoporučoval kupónovku, ale nenabízel žádnou alternativu kromě prodeje zahraničním firmám. To se i dělo a někde to fungovalo, jinde ale ne a zahraniční vlastník firmu zlikvidoval, aby se zbavil konkurence. Korunu tomu nasadili Zeman se Špidlou svými investičními pobídkami a daňovými prázdninami. Výsledek je, že dnes odtékají z ČR stovky miliard směrem na Západ k mateřským firmám.

Klaus Koženého nedoporučil. To je lež. Jen mu dovolil, aby rozjel rozsáhlou kampaň za svůj privatizační fond. Bylo z nouzové řešení, protože lidé si kupónové knížky nekupovali a celá akce hrozila neúspěchem. Nikdo ale nikoho nenutil dávat své body Koženému ani jinému fondu. Kdo trochu přemýšlel tak se mu to bohatě vyplatilo. V rodině pobíráme několik desítek tisíc ročně na dividendách z kupónovky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Mikulášek 3.6.2020 14:09

Hlavní a rozhodující tíhu bojů s Němci nesl SSSR, logicky...šlo mu o přežití. Druhá (západní) fronta byla otevřena, až bylo jasné, že se rozjetá Rudá armáda nemusí zastavit jenom v Berlíně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dobrý 3.6.2020 14:09

Clanek varuje pred relativizaci dejin, ale dela presne totez.

Souhrn historickych faktu je sice pravdivy, ale neuplny.

Proc v souhrnu udalosti zacatku valky je podivna valka, ale neni tam pakt Molotov-Ribbentrop vcetne tajneho dodatku? Proc tam neni ani zminka o obsazeni pobalti a polska?

Co se tyka povalcenych dejin, ke stazeni vojsk sice doslo, ale rozdelneni Evoropy ve smyslu "sem az saha sovetsky vliv" bylo presto nepochybne. Ano, komuniste tehdy zvitezily "demokraticky", ale problem je v tom, ze to byl jediny vysledek, ktery nam hodlal nas vychodni soused tolerovat (jak se o nekolik let pozdeji ukazalo uplne jasne v Madarsku). Jak je z toho mozne vynechat prenechani zakarpatske ukrainy sovetum a jak to semlelo zakarpaske vojaky bojujici ve "Svobodovo" armade?

A ucast Vlasovcu na prazskem povstani je priliz komplikovana zalezitost aby se dala cist cernobile at se na to koukam z kterekoli strany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Panter 3.6.2020 14:08

Ano, jen Rusům . Jinak jsme byli vyhlazení . Ostatní maj na našem osvobození marginální podíl . Jinak - západní oblast nás nejdříve zradila a posléze chtěla vyhladit, vše ostatní jsou jen kecy v kleci . A to že si Sověti vzali cenu vítěze, tak to byl jen důsledek a výsledek západní politiky . Přátelství mezi národy neexistuje, jen zájmy . A my se dostali v důsledku války do sovětské zóny zájmu . Ze všech špatných možnosti tahle patřila k těm lepším... přežili jsme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fridrich 3.6.2020 14:03

Ano, myslím, že je to dáno po více než století ruským komplexem méněcennosti vůči Západu..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fridrich 3.6.2020 14:02

Ano, je to tak.. Bohužel..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fridrich 3.6.2020 14:00

Asi nevíte pane Panter několik ZÁSADNÍCH SKUTEČNOSTÍ O PRŮBĚHU II. světové války. Tak vám lehce pomohu - významná pomoc Ameriky-USA Rusku a Anglii byla již před vstupem Ameriky do II. světové války po proradném napadení Japonskem v Pearl Harbor 7. prosince 1941 - je přesně popsáno v linku níže.. Po tomto napadení Japonci v Tichomoří se museli Američané soustředit hlavně na velké bitvy v Pacifiku a postupném zatlačování Japonců zpět z jimi dobytých území v Jihovýchodní Asii. Pak následovalo osvobozování zemí severní Afriky, z jihu Itálie atd. atd. Stačí to takto, s. Pantere ?

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/historie-venona-manhattan.A150504_104603_p_zahranici_wag

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 3.6.2020 13:40

V tom vám dávám za pravdu. Ale našli tam velmi mnoho lidí, ochotných jim pomáhat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Hamal 3.6.2020 13:38

Souhlas

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 3.6.2020 13:36

Jenže v Německu byl Hitler absolutním pánem a nemusel se ohlížet na nikoho. A měl tu drzost to udělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 3.6.2020 13:33

Roku 1936 si Francie mohla silou vynutit aby Hitler neobsazoval Porůří. Němci to zkoušeli a byli připraveni se stáhnout. A Beneš ve svých pamětech píše "Tehdy jsem osobně vezl do Francie nótu, že pokud se Francie rozhodne v souladu se smlouvou z Versailles zasáhnout, dodrží Československo své spojenecké závazky."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Moravcová 3.6.2020 13:32

To přece pan Podracký nikde netvrdí. Právě naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 3.6.2020 13:28

Máte pravdu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 3.6.2020 13:27

Přečtěte si historické romány V. Vondrušky neno třeba Angelika, markýza andělů. V podstatě se tam dočtete, že v evropských válkách (ne ve válkách s muslimy) nebyl pro běžné obyvatele moc velký rozdíl mezi vlastní a cizí armádou... Vyjímkou bylo obléhání měst.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 3.6.2020 13:27

V druhé světové válce spojenci porazili společně Německo . Protože Hitler nepřipouštěl do poslední chvíle že prohrál, museli obsadit celé území které ovládal. Hnali vojska bez ohledu na to přes jaké území. Než zvítězili, tak se spojenci dohodli na linii kterou jejich vojska obsadí. Základním cílem bylo vítězství, při kterém i naši zem zbavili německé nadvlády. Stalina, při tom jak si nevážil lidských obětí, jistě nevedl altruismus, když chtěl aby Koněv zachránil Prahu, ale myslel na něco úplně jiného. Stejné poválečné úvahy ho vedly k tomu, když se jeho vojska zastavila před Varšavou. Někde se dohodlo, že naši zem obsadí převážně Rusové, i když zásluhu na porážce Němců mají všichni kdož proti nim bojovali. Musíme být za „osvobození“ vděční jen Rusům ? Proto, že nás obsadili ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Mikulášek 3.6.2020 13:25

Brilantně napsáno, absolutní souhlas, plně podepisují. Nic na tom nezmění zcestné blábolení zdejších protiruských fanatiků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek