7.12.2022 | Svátek má Ambrož, Benjamin


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Delfín 27.12.2006 11:30

Re: Re: větrné parky

Systemove sluzby poskytuje CEPS. Resp. CEPS si objednava systemove sluzby. Problem je, ze kazdy klasicky zdroj kdyz neplni plan je sankcionovan, ale provozovatel vetrniku nikoliv - on proste prodava jak vitr fouka a nechava naklady na stabilitu site na ostatnich.

pavel 99 27.12.2006 11:51

Re: Re: Re: větrné parky

dovolím si doplnit - na dodávku systémových služeb probíhají aukce (viz stránky ČEPSU).

I.L. 27.12.2006 17:55

Re: Re: větrné parky

Muzete prosim specifikovat co ten "zavazek, co vyjednala CSSD"

presne obnasi, jake sankce (miliardy pokut apod.) jsou za jeho neplneni?

Krome obecnych deklaraci o dosazeni urciteho dilu

energie vyrabene z "obnovitelnych zdroju"?

pavel 99 27.12.2006 17:58

Re: Re: Re: větrné parky

no v případě, že splníme, tak dostaneme pochvalu a závazek ještě vyší.

Veselý 27.12.2006 10:08

Nejsem nadšený

větrné mlýny mi nesedí. Nebyl zde ještě zmíněn infrahluk, to je zvuk, který není slyšet. Byl bych pro propracovanější způsob získávání i šetření energie. Například bionafta, výroba lihu z cukrové řepy, využití sluneční energie, tepelná čerpadla atd. Co se mi nelíbí je když státní podpora deformuje trh, případně je zdrojem možné korupce.

úředník 27.12.2006 13:45

Re: Nejsem nadšený

Jo jo, když byl záměr udělat větrný park u nás v dědině (Slovácko), uspořádala jedna společnost  pro občany zájezd do Rakouska, jak je to tam pěkné (sice údajně teď Rakušani větrníky pomalu ruší)a slíbila přispívat do obecního rozpočtu 130tis. Kč ročně. Za cenu, že nádherná stráň bude pokryta větráky. Vzbouřili se "jenom" myslivci. To nejsou totiž jen větráky, infrahluk, ale vybudování obslužných komunikací atd, čímž by se louka totálně zrušila. Naivně jsem si myslela, že by vyrobenou elektriku obec použila např. pro vytápění a osvícení veřejných budov, ale kdeže. To si zas nějaká společnost chce namastit kapsy eko-dotacema. To radši dobře fungující atomovku (ovšem to by nesmělo být výběrové řízení na výrobu reaktoru jak u Temelína).

Delfín 27.12.2006 18:22

Re: Re: Nejsem nadšený

A jakepak prosim bylo to vyberove rizeni na reaktor u JETE?

honzak 27.12.2006 19:28

Re: Re: Nejsem nadšený

jako že by reaktorovou nádobu vyrobilo ELKO Nový Knín, nebo Agrostroj Prostějov? Proč se lidi montují do něčeho, čemu VŮBEC nerozumí?

ladik53 27.12.2006 9:42

Na trase do Vídně

Když přejedete hranice v Mikulově a jedete do Vídně napočítáte těch větrných elektráren podle mého názoru kolem dvou stovek na 60 kilometrech a všechny v provozu. Pokud má jedna výkon cca 2 MW jde o výkon jednoho bloku tepelné elektrárny.  Já bych si tam zajel (kdybych to navrhoval) pro zkušenosti, abych potom mohl věcně argumentovat. V Egyptě jsem jich na jednom místě v poušti viděl u Káhiry několik tisíc-drtivá většina v provozu.

david 27.12.2006 10:17

Re: Na trase do Vídně

Napsal jste to pěkně. Je třeba držet na "teplé záloze" jeden blok uhelné elektrárny. Co kdyby přstalo foukat nebo foukalo trochu víc.

V poušti ať klidně větrníky stojí, tam nic nehyzdí a ani moc ptáků na zabíjení tam není.

JJ 27.12.2006 11:17

Re: Re: Na trase do Vídně

Co se tyce Rakouska, tak tam maji v zaloze vodni elektrarny. A ta promenlivost vykonu pro mnoho malych zdroju neni tak velka, jak se tady snazite naznacit.

Problem VE v CR je to, ze dostatecne nefouka (az na par lokalit). Nic vic, nic min.

Ladislav N. 27.12.2006 11:48

Re: Problem VE v CR je to....

Ekonomika. A ještě to zálohování... ;-)

ladik53 27.12.2006 11:53

Re: Re: Re: Na trase do Vídně

V Mikulově fouká určitě stejně jako třeba v Drasenhofenu, kde ty elektrárny jedou.

Delfín 27.12.2006 11:59

Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

No a ted co to znamena "fouka". Vetrnik dle typu dosahuje jmenoviteho vykonu pri rychlostech vetru cca 15-25m/s. Pri silnejsim vetru se odstavuje a pri mensim se dostavame na zlomky jmenoviteho vykonu. Takove 3-5m/s jsou radove procenta instalovaneho vykonu.

Luksoft. 27.12.2006 10:52

Re: Na trase do Vídně

Ale výkon 2 MW má elektrárna někdy při vichřici, resp. při rychlosti 25 m/s. Elektrárny se točí od méně než 5 m/s. ale jedna může vyrábět třeba 10 kW nebo i nic (je roztáčena ze sítě).

ladik53 27.12.2006 11:10

Re: Re: Na trase do Vídně

Napsal jsem jen to co jsem napsat chtěl. Nevím co ty Rakušáky nutí ty elektrárny stavět a využívat. Nebo si myslíte že je to Potěmkinova vesnice. Když diskuse tak diskuse, ale se znalostí věcí. Vemte to prosím jako fakt a k tomu diskutujte.

pavel 99 27.12.2006 11:19

Re: Re: Re: Na trase do Vídně

"...Když diskuse tak diskuse, ale se znalostí věcí. Vemte to prosím jako fakt a k tomu diskutujte...." - takový "zelený" způsob diskuse.

A mimochodem - pokud někdo bude dotovat stavbu Potěmkinových vesnic, neexistuje jediný důvod, proč je nestavět - což se ostatně děje.

ladik53 27.12.2006 11:51

Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Jako fakt jsem myslel, že ty elektrárny stojí a fungují.

pavel 99 27.12.2006 11:56

Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

pod pojmem "fungují" myslíte co? Dá se to přeložit jako "generují peníze"?

A k té funkci - znáte nějakého propagátora VE, který je z nich sám "napájen"? Kupříkladu pan Pávek zatím nikde nevysvětil, proč vlastní vyrobený proud sám (obec v níž dělá starostu) nevyužívá pro své potřeby a je napájen(a) z "předražené sítě".

ladik53 27.12.2006 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Vůbec tomu nerozumíte. Všechny elektrárny dodávají proud do stejné sítě a jejich výkon se sčítá. Jde přece o to, aby výkon všech elektráren v daném okamžiku připojených do sítě byl v ideálním případě stejný jako odebíraný výkon ze sítě v témže okamžiku. I blok elektrárny v teplé záloze spotřebovává méně energie než v plném výkonu. Ta dědina o které píšete bude stejně napájena z veřejné sítě. Pokud bude foukat, můžeme při dostatku energie z větrných elektráren odstavit třeba několik bloků tepelných elektráren do teplé zálohy a spálit méně uhlí. To je smysl větrných elektráren, staví se tam kde fouká.

Delfín 27.12.2006 12:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

A ja myslim ze Pavel rozumi vice. Nejvyssi ucinnost ma uhelka na nominalnim vykonu. Pri nizsim vykonu ucinnost klesa. Naklady na teplou zalohu jsou jen nepatrne nizsi nez kdyz by ten blok jel pri 100% do site - jsou to vlastne vyhozene prachy za nic. Pokud bude foukat (coz se meni nekolikrat behem hodiny) tezko muzeme odstavovat uhelky s dlouhou dobou nabehu. Jen tak orientacne - jestlipak vite, kolik by se muselo tocit vetrniku na jmenovitem vykonu, aby to nahradilo jeden uhelny blok?

ladik53 27.12.2006 12:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Záleží na jeho výkonu samozřejmě. Máme bloky taky 1000 MW.

Delfín 27.12.2006 12:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

1GW uhelny blok nemame ani jeden - myslel jsem klasicky 200MW uhelny blok.

ladik53 27.12.2006 12:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Myslím, že Mělník má 1000 MW

Delfín 27.12.2006 12:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Blok Melnik III ma vykon pouze 500MW

Delfín 27.12.2006 12:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Nemohu si odpustit dotaz, co vlastne konkretne delate v teto branzi pri Vasich nazorech? Vratneho? Bez urazky ...

ladik53 27.12.2006 12:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

U nás máme na vrátnici i profesory v důchodu.

Delfín 27.12.2006 12:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

To byla jenom takova mala recnicka obratka :)

pavel 99 27.12.2006 14:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

No když tomu tak moc rozumíte, tak síť je sice "stejná", ale jsou tam takové přístroje, kterým se říká elektroměry. A je docela rozdíl, jestliže se někdo připojí na veřejnou síť před fakturačním elektroměrem elektrárny, nebo "za ním". V jednom případě je zvlášť účtována dodávka a odběr a ve druhém případě pouze rozdíl mezi výrobou a odběrem. A teď pozor - přijde ona absurdita. Pro pana Pávka je totiž LEVNĚJŠÍ odebírat elektřinu z "veřejné sítě" (včetně přirážky za distribuci a další poplatky), než elektřinu VLASTNÍ - jím vyrobenou. A jestli tomuhle nesmyslu někdo říká "kapitalismus", nechť si najde původní význam tohoto slova.

Milan 27.12.2006 12:00

Re: Re: Re: Re: Re: Na trase do Vídně

Stojí. To ano. Občas se i točí.