Dan Drápal 27.3.2008 12:47

Re: Pane Drápale, a jak tomu je v Rusku?

Pane J. G. Pašku,

já nevím. Proč se ptáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 27.3.2008 21:06

Re: Re: Pane Drápale, a jak tomu je v Rusku?

Jako by žili lidé jen v USA . . . . ?  Každý den na NP 3-4 články o USA . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

motovidlo 27.3.2008 21:13

Re: Re: Pane Drápale, a jak tomu je v Rusku?

Skvělá reakce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

inspektor Trachta 27.3.2008 8:08

Re: Naše západní civilizace je od nepaměti pravidelně ohrožována barbary!

Co třeba školy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TOM 27.3.2008 8:36

škola má vzdělávat,

výchova je až zástupná, tu má na starosti rodina. Pokud ji ovšem nezakážeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlavson 27.3.2008 1:42

Re: Víte, pane Drápale,

Ano, naprosto jistě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 27.3.2008 1:47

Re: Víte, pane Drápale,

Studentici se ovsem i ve ctyricatych letech mohli pekne ozrat, a nejak se to netrpelo a tudiz ani nedelo. Je celkem jasne, ze pan Drapal ve svem clanku obhajuje princip priciny a nasledku - kdyz jsou jedinci vedeni k cesnosti a moralite s rozumnou aplikaci trestu za nespolupraci, tak jsou objektivni vysledky teto  skupiny lepsi, nez kdyz toto uplatnovano neni. Rozumny clovek chape rozdil mezi trestem a tyranim...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pugi 27.3.2008 11:16

Re: Re: Víte, pane Drápale,

Ano rozumný člověk to chápe a ví že dát někomu jeden pohlavek nebo facana za měsíc je ok ale zmydlit někoho opaskem vařečkou atd je už týrání..Bohužel se ve společnosti vyskytuje spousta lidí,kteří ten rozdíl nepoznají. Mimochodem. Nevidím důvod proč když někdo doma děti nemlátí,aby je mlátili ve škole. To se tam toho naučí když se tam budou bát. I když na druhou stranu si myslím,že tohle není problém českých škol.Když jsem tam chodil já,tak se žádné tělesné tresty ve školách neděli. Protstě měli učitelé autoritu,kterou částečně podporovali rodiče výchovou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 27.3.2008 13:01

Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

No, opaskem, vařečkou - když na mne prasklo, že jsem dvakrát šel za školu a kouli v žákajdě umělecky nahradil dvojkou (v páté třídě), oba mí rodiče pedagogové se vzácně shodli a došlo na vařečku (maminka) i pásek (tatínek). A víckrát jsem si to nedovolil; později mi ovšem došlo, že se učím pro sebe a kvůli sobě ...

A s tou autoritou učitele podporovanou ovšem rodiči máte pravdu - ale kde to dnes uvidíte? A smí učitel vůbec uplatňovat svou autoritu, aniž by se nevystavil nebezpečí, že krátí práva vzdorovitého robátka? A smí-li, pak jak? Ušlechtilou domluvou? Snížením známky? Stížností rodičům? Jsou kombinace žáků a rodičů, na které nic z tohoto nezabírá ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajda 27.3.2008 13:13

Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Pokud se týká tělesných trestů, u mé dcery stačilo, abych se s paní učitelkou před ní domluvila, že mi v případě excesu zavolá a já jí přijdu dát do školy přede všemi za uši. Obava před vlastním ztrapněním zafungovala bezpečně (nikdy jsem do školy nemusela přijít).  Učitel může na výchově dítěte spolupracovat jedině tehdy, když ten rodič chce. Často se však stává, že rodič zlobivé dítko omlouvá a z chyb svého nevycválance viní kantora. Tady je každá rada marná a učitel nemá, bohužel, žádnou pravomoc s tím cokoliv udělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MLOK1 27.3.2008 14:33

Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Juro Juraxi - otázku trestání žáků vyřešil už za Rakousko-Uherska náš geniální Jára Cimrman!!! Učitel trestal žáky tím, že potrestal sám sebe!

"Zlobili jste? Za trest si nedám svoje oblíbené viržinko po obědě! A neplačte! Sami jste si tím vinni!!!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pozorovatel123 27.3.2008 2:41

Re: Víte, pane Drápale,

Děti jsou přirozeně povahově různé. Ty co dávají přednost násilnému řešení svých problémů většinou rozumí také pouze násilným formám výchovy a může je to vychovat. Ty co jsou přístupné tzv pedagogický principům je možné vychovávat jinak. Pokud ale vidí ve svém okolí, že násilné formy prosazování se procházejí a vedou k výsledku pak je budou napodobovat, neboť to je právě to výchovné působení. Posun 1940 a 1992 jak je uveden v článku je tedy vysvětlen. Na technikách jsme psávali cbd. (což bylo dokázat).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 27.3.2008 7:09

Re: Víte, pane Drápale,

zcela jistě. Děti si musí od mala uvědomovat, že po "zločinu" následuje "trest". Když parchanti zjistí, že mohou "zločinit" a "trest" nepřichází, tak svoji činnost eskalují.

Intelektuálové takové hýzly nazývají " rozvinutými osobnostmi". Mám-li být zcela upřímný, byl bych rád, aby se osobnosti mladé generace rozvíjely o cca 75% méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

joe 27.3.2008 7:21

Re: Víte, pane Drápale,

Včas, efektivně a spravedlivě aplikovaná určitě ! Vím to podle sebe. Drogy jsem nebral, nikoho jsem neznásilnil, nefilozofuji místo práce, řádně jsem vystudoval a jsem na dobrém a dobře placeném místě. Díky, rákosko a rodičovská ruko, která jsi ji držela.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 27.3.2008 8:32

Re: Re: Víte, pane Drápale,

A teď si představte, že drogám, flákání ani ubližování druhým jsem nepropadla, i když jsem zatím rákosku viděla jen ve filmu. Též studium jsem dokončila bez bití a pracuji za slušnou mzdu celý dospělý život. Jestli ono v tom nebude něco jiného... Třeba milující a podporující rodiče, vytvoření dobrých podmínek pro děti, nepřítomnost násilí v rodině po několik předchozích generací... To zas vím podle sebe já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IvaA 27.3.2008 8:40

Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Plující oblaku, právě jste tedy na sobě potvrdila již předřečníky konstatované, že k cíli vede vícero cest. Ve světle této skutečnosti, je tedy, jak zajisté budete souhlasit, zakazování tělesných trestů zbytečné a v důsledku škodlivé

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 27.3.2008 9:28

Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

nic ve zlým, milostivá. Ale nebyla jste  3 kluci (a to mají milující rodiče dodnes, podmínky vytvořené, o násilích v předchozích generacích taky nic nevím). Dámy Vašeho formátu v oblasti lidských vztahů velmi škodí sv ým idealistickým přístupem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 27.3.2008 10:57

Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

No, vzpomínám si na rozhovor s matkou jednoho z těch kluků, co společně s dalšími puberťáky zavraždili stařenku snad nůžkami či co. Třeba si to pamatujete líp.

Ta nešťastná a úplně pitomá duše vůbec nechápala, kde se stala chyba, protože kluk přece dostával dost, a často, od jejího přítele. Předpokládám že "dostával" bití, alespoň to z kontextu vyplývalo. Maminka taky bohužel vypadala, že se jí rány nezačaly vyhýbat ani v dospělosti. To, že byla bitá ona, si ovšem jen domýšlím. Slovní zásobu měla celkem nepatrnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.Falge 27.3.2008 9:32

Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

plující oblaku, řekl bych že příspěvek "pozorovatel 123" to vysvětlil zcela přesně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 27.3.2008 11:00

Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Vidíte, kam jste až doplula a přitom vašim rodičům tento způsob nikdo nemusel vnucovat zákonem. Takže jej nevnucujte ani vy jiným.  Ať soutěží tisíce škol, ať kvete tisíc růží - jak pravil v Číně veliký myslitel předseda Mao. Každý není jako vy. Myslíte, že to dítě, co umlátilo důchodkyni kvůli pár korunám dá na domluvy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pugi 27.3.2008 11:21

Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Ve společnosti se projeví několik málo případů a už by jste na to dělal zákony pro celou společnost? Jste debil. To je jako kdyby jste chtěl zavést tělesné tresty pro všechny neukázněné dospělé, protože se jich část navzájem vraždí. Třeba stodolovi atd.

Navrhuji u tělesných trestů začít u vás. Nedodáte včas projekt v práci a šup hnedka bych vám dal facana za uši,aby jste si to pamatoval. Za opakované prodlení pěkně přes držku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 27.3.2008 11:31

Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

No, ran od dospělého si zřejmě užilo dost, a podle mnohých zde ještě furt málo. Co teda, jak to vystupňovat, napadá vás něco, třeba nějaké mučení? Mě by teda něco napadlo, jakožto odplata za tu strašlivou vraždu. Ovšem jako odplata, nikdy bych nevěřila v případný výchovný úspěch. Takže vlastně nic...

Já samozřejmě nebudu stíhat nikoho, kdo se neudrží s nějakou herdou či pohlavkem. Umím si představit i sebe... Jenomže když si představím, že někoho mlátím, vím, že z konfliktu vyjdu s nejhorším traumatem ze všech zúčastněných.

Ale zaměňovat "neudržení se" za systém "zločinu a trestu " mi taky nějak nevoní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baf 27.3.2008 13:22

Re: Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Ale "vo tom to je oblaku" je přeci kurňa rozdíl, jestli zlobícímu díku  výjimečně nějakou vrazím jako poslední výstrahu pokud činí něco obzvlášť špatného (a tom výjimečně je obsaženo i nikdy, je li systém dítko-rodič schopen efektivně fungovat i jinak), anebo pokud bych ho mydlil skoro denně alespoň domodra. To prvé zakazovati jesti byti krá-vovinou a na to druhé už máme možností kontrolování a trestání dost, jen by je naši velezvážení sociální pracovníci a orgány činné v trestním řízení museli chtíti používati  a žádný nový zákon to stejně nevyřeší. Jen bude buzerovati slušnou většinu a zaplevelovat náš prání řád dalším zákonem naprosto nanic protože stejně asi nebude vynucován tam, kde kde by mohl zabránit skutečnému týrání (více méně podobně funguje zákaz kouření na zastávkách, nádražích, . . . tedy až na buzerování slušné většiny)

A to si někteří zde diskutující nechtí neb neumí uvědomit. Anebo jsem něco nepochopil já jde o to vyplivnout co nejkontroveznější názor????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 27.3.2008 20:43

Re: Re: Re: Re: Re: Víte, pane Drápale,

Ale umíte si představit, že by tan otec toho fracka vychovával svého syna tak, jak vychovávali Vaši rodiče Vás? Při jeho inteligenci, životních zkušenostech, způsobu života? On sice možná má svého syna velice rád, ale on jinak neumí. On nemá na vychovávání dětí vysokou školu, on má jen to, čemu se říká škola ulice. A ta mu říká: Nejde-li to po dobrém, použij sílu. Že to po dobrém často nejde, to je dáno jeho inteligencí a zkušeností. Nechci ho obhajovat, jeho výchovné výsledky byly špatné, ale jak byste to Vy osobně zařídila jinak, když v tomto případě prostě rodina svou funkci nezvládla? Dětským domovem? Pracujeme jen s tím materiálem, který máme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 27.3.2008 9:31

Výchova kluků a děvčat je něco úplně jiného.

To jen pravím plujícímu oblaku a je mi 68 let.Mám tři kluky Prvního i druhého zkazila maminka .Naučila je lhát tatovi a jejich průsery sama zalhávala.Třetího o 15 let mladšího jsem vychovával já sám .Po rozvodu se na něj vykašlala i když jsem jí platil výživné.Ten pracuje dobře .Od jeho 15 let jsem ho nechával vydělávat si peníze.Dnes je mu třicet a umí na co sáhne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pugi 27.3.2008 11:26

Re: Výchova kluků a děvčat je něco úplně jiného.

A to krásné dětství alá koncentrák co u vás prožil. Jako fakt bych chtěl být vaším synem. Chlape stydte se. A svalovat vinu za výchovu na panímámu,když jste si to spackal sám,to jste teda velkej frajer . Děti vychovávají oba rodiče,a podle toho co popisujete jste na ty první dva kluky úplně kašlal,tak se nedivte co z nich vyrostlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek