Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: K diskusi o tělesných trestech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Rpuť 27.3.2008 12:29V r. 2003 se dělal mezinárodní výkum výuky V Německu bylo konstatováno, že prakticky nelze vyučovat - pro nekázeň! Mohu potvrdit, moje dcery tam pár let chodily. Přestávky neexistují, protože by robátka liberálně vychovaná zdemolovala třídu. O přestávce hlavní, určené na svačinu, se pak všechny děti vyženou ven (i kdyby bylo -20) a třídy se zamknou. Do sborovny mají žáci přístup zcela zakázán..... |
|
|
shorinka 27.3.2008 11:50Bití dospělých. Je to 3roky,kdyjsem svému 40letému synovi dala facku.Nedal své manželce na mateřské dovolené peníze a ona neměla na zaplacení nájmu.Peníze prý prohrál.K facce jsem přidala pouze jednu větu.Aby sis vzpomněl,že jsi slušný člověk.Dnes,po 3 letech,mi několikrát řelk,že to bylo pro něho takové překvapení a poučení,že se to od té doby neopakovalo.Někdy rána v pravý čas je lepší,než dlouhé domluvy. |
|
|
S/kepti/cus M/axi/m/us 27.3.2008 11:31Spratky je třeba spráskat, aby se z nich nestali užvanění darmožrouti jako třeba flanďáci :-) |
|
|
jirka.s. 27.3.2008 11:52Re: Spratky je třeba spráskat, aby se z nich nestali užvanění darmožrouti jako třeba flanďáci :-) Tož, tvůj fotr toho tedy hodně zanedbal! |
|
|
S/kepti/cus M/axi/m/us 27.3.2008 12:18Otečkovaný cikánský spratek jirka.s. zřejmě "fotra" vůbec nepoznal :-) |
|
|
Jakub Roth 27.3.2008 16:31Re: Re: Spratky je třeba spráskat, aby se z nich nestali užvanění darmožrouti jako třeba flanďáci :-) Jiří, nereagujte na toho smrada. |
|
|
Jaromír Hromádka 27.3.2008 11:08výchovné problémy nejen v USA - Švédsko Učil jsem na švédských školách skoro 27 let. Asi tak okolo roku 1980 jsme měli nekonečně dlouhé schůze....zdali žáci mají - mohou, nesmí užívat švédský žvýkací tabak....Pro naše občany: to se prodavá v krabičkách a vypadá to jako černý kravinec, a vezme se větší špetka a zastrčí za škráň ....je v tom nikotin...no a tak za hodinu je to záhodno vyplivnout. A tak se debatovalo co dělat proti tomu, aby to žáci neplivali na strop - na záchodech a chodbách...a byly to debaty několikahodinové.....Okolo roku 1990 přišla z Ameriky möda nosit ve vyučování čepice - tedy česky kšiltovky - neboli keps.....A zase dlouhé debaty, já si myslel, že když příjde vychovaný člověk do místnosti, že smekne, pokud nevyznává víru židovskou...leč některé kolegyně byly neobyčejně tolerantní -...." mně ty čepice ve třidě nevadí.... co na to dodat.... o švédském školním systému by se daly psát romány...ale v českých školách by disciplina a slušné chování neměl být problém udržet a spíše přitáhnout....pohlavkovat ale 17-ti leté je už pozdě... |
|
|
dulcibelka 27.3.2008 11:18Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko No to je jasný...nejlepší je začít fackovat rovnou novorozence, ať si zvyká. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2008 12:34Re: Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko No, novorozenec bývá málokdy drzý, zpravidla neodmlouvá, nekrade, nepřepadá stařenky a slabší spolužáky, nefetuje a neohrožuje kohokoliv nožem ... |
|
|
dulcibelka 27.3.2008 13:03Re: Re: Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko A odkdy to začne dělat? Od pěti let? Šesti? Deseti? Předřečník tvrdí, že v 17 je už pozdě začít s výpraskem, tak stanovte hranici...Hlavně dbejte na to, abyste byl tak minmálně o dvě hlavy větší, v rámci fair play. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2008 13:53Re: Re: Re: Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko No, víte, ono je výprask a výprask a pokus o vraždu; a výprask není facka a facka není výchovný lepanec - nicméně kupříkladu dvouletý potomek ječící chci chci budiž plácnut přes zadek jen to fikne; žáček první třídy, který se dopustí krádeže, nechť dostane vařečkou na zadek - on si to dobře zapamatuje (a ono nejde ani tak o tu bolest z výprasku - ta nebývá podstatná - ale celý ten trestací rituál) ... a tak dál a podobně. Dítě má mít přesné mantinely a má vědět, že jsou-li překročeny, následuje trest - a to podle situace i fyzický. Protože tolerance čehokoliv v zájmu svobodného rozvoje individua je cesta do pekel - dítě totiž vždy zkouší, co si ještě může dovolit; je to jeden ze způsobů poznávání světa. A nemluvte mi o fair play - to je totiž blbost. O fair play se máme snažit, ale máme taky vědět, že v reálu zdaleka není samozřejmá. A donutit někoho, kdo právě pravidla fair play nehodlá respektovat, lze i s využitím násilí a fyzické převahy - samozřejmě uvážlivě a podle situace. |
|
|
portwyn 27.3.2008 16:29Re: Re: Re: Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko Klíčové období je předškolní věk. To je ta doba, kdy se dětem říkají pohádky jako návody ke správnému jednání. Pokud se to pršvihne a mrně se posadí k bedně, aby neotravovalo, bude problém. V tomhle věku je potřeba si s dítětem hodně povídat, odpovídat (období nekonečných otázek) a vysvětlovat, že a proč se tohle dělá a tohle nedělá. Ovšem dá to práci, to jo. Ale vyplatí se to. |
|
|
Kolombo 27.3.2008 21:18Re: Re: Re: Re: výchovné problémy nejen v USA - Švédsko To je kouzelné. Pokud je rodič silnější, trestat nemůže, nebylo by to "fér". A až je slabší, je už pozdě. Od potomka dostane na hubu sám. Tož, to je lepší investovat do spolehlivé antikoncepce, užít si života dokud je jeden zdráv, něco si případně naspořit na stáří a odpovědnost za osud "společnosti" nechat na krasoduších - jinak řečeno vykašlat se na ni. Po nás potopa. A proč vlastně ne? Copak se Země nebude točit dál i bez lidí? Bude, a jak vesele! |
|
|
honza 27.3.2008 10:56a co to vyzkoušet na tom blbém flanďákovi, jestli by pár výchovných pomohlo |
|
|
Kolombo 27.3.2008 10:51Evropa je v nezadržitelném úpadku. Nejvyšším božstvem je pohodlí, práva pro jakákoli paka a menšiny. Co to říkám - práva, jaká práva, výhody, přímá podpora na úkor původního domácího obyvatelstva. Jenže ony to byly právě ty odmítané tradiční zvyky, které euroamerické civilizaci zajistily její dnešní prosperitu. Stejně jako tradice jiných etnik /dnes protežovaných menšin/ jim zajistily svrab a neštovice, které musely kompenzovat usilovným množením. My jim zde poskytneme dávky, oniu se rozmnoží, jejich zvyky převládnou a budeme mít i my bídu, svrab a neštovice. Dokud v antickém Římě byl takový Krassus ochoten vstát z lázně a osobně vytáhnout do pole proti Spartakovi, říše byla silná. Až jeho následovníci dali přednost pohodlí před svobodou a raději, než by vstali z lehátka předali vládu barbarům, měli po ptákách. Evropa nemá vůli k životu, její deklarovaný humanismus a tolerance jsou jen zástěrkou zbabělosti, pohodlnosti a dekadence. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2008 12:49Re: Evropa je v nezadržitelném
|
|
|
janoryna 27.3.2008 10:01pan drápal má pravdu. naše civilizace je před zánikem jako byla říše římská. a pak bylo alespoň v evropě 800 let barbarství. nakonec, přečtěte si něco o zániku říma,jaké zvyky, tardice azákony se tehdy opustily včetně těch týkajíchc se sexuální orientace. oni tehdy došli ještě dál, než my. zrona takto bylo s úpadkem rodin. ale i u nás je to jen otázkou času. a taky se jim nechtělo bránit se a bojovat. tak jako nám teď. |
|
|
gerontusinza 27.3.2008 9:55Pane Drápale nejsem proti přiměřeným tělesným trestům dětí.... dovedete si představit ten šok pro ně když dospějí a dostali by prvně pořádně po hubě až při zásahu naší čacké policie..... |
|
|
tich@dohoda 27.3.2008 9:13Téměř všechna tabu jsme odstranili, stará dobrá rodina není ve flóru. I ve výchově budeme velmi pokrokoví. vite pane Drapale/viz titulek/ ja si vzpominam na detstvi v Sudetech a ty "stare dobre rodiny" vse krestane s pravidelnou navstevou kostela a zpovednice. V tech rodinach bylo vcelku zazite mlacni deti a zen v podstate kvuli kdejake kravine, o naprosto nerovnopravnem postaveni manzelek a dcer ani nemluvim. Ovsem bylo to podle "boziho poradku" . Rekl bych, ze telesne tresty, at uz v rodine ci ve skole jsou pozitivni, za predpokladu, ze se pouziji ve spravny moment a s mirou umernou prestupku. V anglosaskem skolstvi /soukromem / me zaujal institut telesnych trestu, co je pozoruhodne, k exekuci je urcen skolnim radem skoly clovek a o trestu rozhodne reditel/sbor , tedy nikoliv svevolne trestani pedagogy, kdy muze jit o deviaci jedince se sadistickymi/nasilnickymi sklony, nybrz rozhodnuti nadrizeneho/sboru a vykonani trestu v ustrani nestrannym vykonavatelem. Cest :-) |
|
|
I-Worm 27.3.2008 8:35Chtělo by to nejdřív odzkoušet na našich politicích Zákon je špatnej - výprask těm, co ho schválili! |
|
|
Plující oblaka 27.3.2008 8:26A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? Nebude to tím, že autor i diskutující jsou už dospělí, a bití se vždycky zdá být prospěšné jen u těch druhých, nikdy ne u mne? Staří by pak nechali bít mladé, muži by bili nebo nechali bít ženy, dospělí by bili děti, starší děti by bily mladší a slabší děti, a puberťáci plní hormonů by nejradši bili kdekoho. Jasně že provokuju, ale autor to má trošku popletené. Podezřívám, že by taky radši nechal bít někoho jiného než se nechal bít, když něco provede. |
|
|
IvaA 27.3.2008 8:42Re: A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? Autor mimo jiné jasně píše, že aktuálně nás nahrazuje civilizace, považující Vámi navrhované řešení za standard |
|
|
JE 27.3.2008 8:48Re: A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? popletené to má plující oblak: Pokud budeme vychovávat děti (včetně přiměřených tělesných trestů), budou se v dospělosti chovat tak, že tělesné tresty nebudou nutné. Používání tělesncýh trestů pro dospělé se stane nutností PRÁVĚ v případě, že neukážeme výchovou dětem, že špatné činy vedou k nepříjemným trestům. |
|
|
Kolombo 27.3.2008 10:55Re: A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? Ať nikdo nikoho nebije, ale zároveň bych zrušil jakoukoli odpovědnost kohokoli za někoho jiného. Neposloucháš, tak si běž. Když se ti to doma nelíbí, běž si do ústavu. S těmi hodnými tetami ti bude jistě líp, tam budeš moct zuřit, s ničím nepomáhat a všichni kolem tebe za to budou obdivně skálat! |
|
|
Dan Drápal 27.3.2008 12:45Re: A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? Vážená přispěvatelko, můj článek se netýká toho, zda něco funguje či ne. Podezříváte mne zcela zbytečně. Sám jsem byl doma občas bit - v útlém dětství - a přiměřeně jsem u svých šestí dětí rovněž tělesných trestů užíval (třeba abych je naučil, že se mi nesmějí při přechodu silnice vytrhnout z ruky). Proto jsem je od nějakých šesti či sedmi let tělesně trestat již nemusel (stejně jako mne v té době už nemuseli trestat mí rodiče). Můj článek nebyl o tom, kdo by koho měl bít, ale staví se proti nesmyslné ingerenci státu do věcí rodiny. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2008 12:52Re: A proč teda nepovolit tělesné tresty pro dospělé, když u dětí to tak funguje? Plující obláčku, jste schopen vnímat smysl psaného textu? Soudě z Vašeho příspěvku nikoliv. |
|
|
S/kepti/cus M/axi/m/us 27.3.2008 13:12Jsem pro tělesné tresty i pro dospělé, pranýř na náměstí tu skutečně chybí. |
|
|
jirka.s. 27.3.2008 18:41Re: Jsem pro tělesné tresty i pro dospělé, pranýř na náměstí tu skutečně chybí. To by mne docela zajímalo, kde si myslíš, že bys pak skončil asi ty, magore? |
|
|
Netřeba 27.3.2008 7:56Uděláme, obávám se, místo jiné civilizaci. Věta má znít takto: Děláme místo jiné civilizaci. |
|
|
J.G. Pašek 27.3.2008 4:47Pane Drápale, a jak tomu je v Rusku?
|
