Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jsou Czerninové Češi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mejla 25.5.2007 5:57Czernin je bohužel jeden z těch, které dějiny semlely. Větší škoda je např. sedláků z naší vesnice, kteří pomáhali za 2.sv.války uprchlíkům a skončili i s rodinami pod sekyrou. Kromě pár místních po nich ani pes neštěkne - holt nebyli "šlechtici" a jejich příbuzní nedělají komedie ani tiskovky. Jsou opravdu světlejší postavy dějin než byl onen Czernin, přestože souhlasím s tím, že do pazour státních úředníků zámek nepatří. |
|
|
Petr H 25.5.2007 3:19Může být Čech ale nemusí mít české občanství.Někdy mám pocit,že pan autor je jako poleno a plete si občanství s národnostní či dokonce zemským patriotismem.Ne že bych panu kastelánu Černínský palác v Praze zpátky nepřál,ať ho státu pronajímá a ať ho u toho pěkně podojí,stát se s občanem také moc nemazlí,ale bylo mu to zabaveno podle tehdy platných zákonů?Bylo,no tak.I blbej zákon je furt zákon a platí,i když se mi to nemusí líbit. |
|
|
Karkul 25.5.2007 9:40Re: Může být Čech Ano, ono nic není jednoduché. Třeba v naší historií máme z počáku 14.století františkána bratra Oldřicha, Čecha z Furlánska( jak sám sebe označoval), dnes je více známý pod italským jménem Odorico de Pordenone. Byl mezi prvými evropany v Tibetu, Pekingu či Indonesii, ale zřejmě nikdy nebyl v Čechách nebo přesněji na území dnešního Česka neb tehdy sever dnešní Itálie ... |
|
|
Dag Badman 25.5.2007 2:04Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Přihlásil se dobrovolně k německé národnosti, takže byl Němec. Měl prostě historickou smůlu, že se přihlásil ke straně, která prohrála válku. Určitě by se mu vedlo lépe, kdyby Němci vyhráli. Když jsem byl v Chudenicích, tak jsem se zeptal kastelánky - horlivé zastánkyně Czerninů - na jakém základě bylo Czerninům jejich panství zabaveno, tak se kroutila jako had a Benešovy dekrety nechtěla přiznat. Myslím, že je správné, že Czerninům majetek v Česku zabavili. Na druhou stranu je poměrně hanebné, jak se stát stará o ten majetek. |
|
|
Jiří S. 25.5.2007 2:49Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Jestli jste četl pozorně, jistě jste si všimnul, že to přihlášení se k němectví se stalo v roce 1929 a těžko tak mělo cokoli společného s nacismem a Druhou světovou válkou. Asi si vybral řeč, kterou mluvil doma. Konfiskovat majetek jen podle toho, jakou řečí doma mluvím je pěkná pitomost až lumpárna (je pak co rozdělovat mezi své věrné soudruhy). Majetek měl být sebrán všem nacistům (členů NSDAP) a příslušníci SS a podobní lumpové (arizátoři, kolaboranti atd.) měli být nadlouho zavření, což se bohužel často nestalo (třeba proto, že se rychle stali komunisty nebo spolupracovníky vznikající StB). |
|
|
Dag Badman 25.5.2007 2:57Re: Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Právě proto, že se přihlásil v roce 1929, tak byl podle svého přesvědčení Němec. Takže pokud tady autor tvrdí, že Czerninové byli Češi, tak lže, protože sami Czerninové se jako Češi necítili. Jejich snaha o získání československého občanství je jenom snahou o uchování majetku ohroženého Benešovými dekrety. Mimochodem, víte, jak dopadl jeden ze synů pána z Chudenic? Možná vám to objasní, jaké národnosti ta rodina byla. |
|
|
Jiří S. 25.5.2007 3:04Re: Re: Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Šmarjá! Co bylo špatného na tom, že je Němec? I kdyby národnost měla něco společného se státem, kde je stejná národnost "státním národem", tak Německo bylo v roce 1929 parlamentní demokratickou republikou, která stabilizovala své rozhoupané hospodářství ze začátku 20. let a zdálo, že bude prosperovat. |
|
|
Fafa 25.5.2007 4:15Jiri, na tom, ze je nekdo Nemec jiste neni nic spatneho. Na druhou stranu pan hrabe byl behem valky obcanem statu, s nimz vedlo Ceskoslovensko valku. Tudiz mu byl po valce zabaven majetek a byl odeslan na uzemi sveho statu. To uz se tak porazenym stava. |
|
|
Pišta 25.5.2007 6:41Černínové Jeden z Černínů (Diviš) ,má symbolický křížek na Staroměstském náměstí v Praze. Byl popraven po bitvě na Bílé hoře, jako jeden z "českých" pánů. Je sice skutečností, že "páni" t.j. příslušníci panského stavu byli mezi popravenými jenom tři a jeden z nich (Jáchym Ondřej Šlik), byl Němec jako poleno, ale na druhou stranu druhý Černín(Heřman) celé popravě dokonce velel! Shodou okolností to byl vlastní bratr toho popraveného. Ale to už je v Čechách taková tradice. Vlastní bratr toho popraveného Němce Šlika, byl pro změnu císařským generálem.Teda původně nebyl , velel dokonce pověstným Moravanům na Bílé hoře. Teda oni to vlastně Moravané také nebyli, byli to němectí lancknechti najatí za moravské peníze a do posledního muže také nepadli ,protože ještě půl roku po bitvě se domáhali dlužného žoldu.Jejich statečný velitel to dotáhl až na císařského generála. Ale jak říkám, to už je u nás v Čechách taková tradice. Skoro by se dalo říci špecifikum! Takže odstranit křížky ze Staroměstského náměstí všem zrádcům a cizozemcům! (Ono těch Němců bylo mezi nimi několik) .A v zájmu spravedlnosti bych měřil všem Němcům stejně.Každej Němec může za to že je Němec! A basta! (Mimochodem víte o to ,že Miroslav Tyrš by vlastně také Němec? Což takhle zrušit "Sokol"?) A dědeček Prokopa Holého který sice financoval stavbu Betlémské kaple , ale byl to jak říkáme my vlastenci , s odpuštěním, také Němec jako poleno.Tradice je holt tradice .S tím nic nenaděláme. |
|
|
aaa 25.5.2007 8:38Re: Černínové to Pista: Miroslava Tyrse rozhodne nelze povazovat za Nemce. Sice byl synem nemeckeho lekare v Decine ale byl vychovan v ceske vlastenecke rodine u Mlade Boleslavi, ponevadz rodice mu zemreli uz v utlem veku. Najdete jen malo lidi, kteri se v te dobe vice angazovali v ceske telovychove, ceskem skolstvi, ceske umelecke historii a kritice nez prave Tyrs. Jeho „nemectvi“ muzete tezko dovozovat. Jinak byste mohl zpochybnit i “francouzstvi” Napoleona Bonaparte, ktery se narodil jako Napoleone di Buonaparte korsickym rodicum a Korsika pripadala do doby tesne pred jeho narozenim italskemu Janovu. Presto jeho francouzstvi nezpochybnujete, nebo ano? |
|
|
zk 25.5.2007 7:13Re: Jiri, Pan hrabě se přihlásil k německé národnosti v roce 1929, v roce 1939 se stal říšským Němcem automaticky. Mnoho československých občanů Slezska muselo v té době přijmout národnost slezskou, ze které vyplývalo např. také to, že museli narukovat do wermachtu a jít bojovat za Německo. Ostatní občané československé republiky se stali občany protektorátu B-M. Československo přestalo existovat, existovala exilová československá vláda v Londýně a lidé, kteří bojovali za osvobození Československa na západní i východní frontě. Podle svědků pan hrabě pomáhal českým spoluobčanům proti německým okupantům a byl mu zabaven majetek už Němci. Naopak mnoho českých občanů naopak s Němci kolaborovalo a mnoho z těch kolaborujících nebylo nikdy potrestáno ani jim nebyl zabaven majetek. To se také stává. |
|
|
fero 25.5.2007 7:37Re: Re: Jiri, Poslední čeští Černínové z Chudenic byli staří mládenci a potomstvo tudíž nezanechali. Svoje jméno i majetek odkázali synovci z německého rodu hrabat Morzinů. Hrabě Eugen III. z Chudenic byl již rodilý Němec a Černínem se stal až adopcí. Je zjevné, že pan Hvížďala tady úmyslně mlží. |
|
|
Pišta 25.5.2007 14:02Re: Re: Jiri, Pokud byl jeho otcem Němec ,byl poloviční Němec.Výchova je jedna věc a původ druhá. Národnost se nedá měnit jako státní příslušnost. Jestli se považoval za Čecha je věc třetí .Masarykův otec byl Slovák,matka poněmčelá Češka. A přesto o sobě dost často mluvil jako o Slovákovi. Není přece možné ,někoho odsuzovat za to, že se narodil německým rodičů a u druhého se dovolávat ,kým byl vychováván. Kojenci házení i s dětskými kočárky do Labe v Ústí nad Labem při protiněmeckém pogromu po válce ,určitě moc mluvit neuměli a přesto byli povražděni, protože byli Němci. Pochybuji, že se jich vrahové ptali na to kdo je vychovává. |
|
|
Jiří S. 25.5.2007 20:35Re: Jiri, Jenže on se stal občanem Německa bez svého rozhodnutí. Když vznikl Protektorát, tak se všichni lidé, kteří se před 10 lety přihlásili k německému etniku (nikoli občanství, to měli čsl.) automaticky stali občany Německa. Hvížďala to lehce zmiňuje. Nepochybně proti tomu tito lidé mohli protestovat, v trestných praporech na všech frontách a v koncentrákách bylo pro takové "zrádce" místa dost. |
|
|
rasák 25.5.2007 8:17Re: Re: Re: Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Souhlas. Černín se přihlásil k německé národnosti, ale stále přitom byl československým občanem. Řášským státním příslušníkem se proto stal ze zákona, a to ze zákona německého, aniž to mohl nějak ovlivnit, o deset let později. V takovýchto případech by bývalo bylo po válce fér umožnit dotyčným návrat k čsl. občanství bez cavyků - pokud během války aktivně nepodporovali nacisty. Jinak bych to ale viděl v těch případech, kdy se čsl. občan přihlásil k německé národnosti přímo v úmyslu získat německé občanství a tím na území protektorátu i nemalé výhody a relativní bezpečí - tedy pokud ho ovšem neposlali ke Stalingradu... :-) |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 9:06vaše benevolence je dojímavá. Nic není automaticky.Re: Re: Re: Re: Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? Vše se musí podepsat a vyjádřit zároveň svou vůli. A on jí vyjádřil, protože věřil v tisíiletou říši. A o tom to je. Tak nekafrejte jako Hvížďala blbosti. |
|
|
AndyO 25.5.2007 9:52Re: vaše benevolence je dojímavá. Nic není automaticky.Re: Re: Re: Re: Re: Czernin byl nesvéprávný, když se přihlásil k německé národnosti? blbosti kafráte vy, dáváte najevo nejen neznalost historie, neúctu k faktografii, ale i typickou zabedněnost, nesvéprávné papouškování a ignoranci non plus ultra. |
|
|
trapne 25.5.2007 1:000.05 MvCpS Na kolik ted prijde takovato PiArovka (nejlepe v jednotkach 'meloun v ceskych pod stolem' - 0.05 MvCpS)? |
|
|
doxa 25.5.2007 0:33Testy DNA přinesly hrozné překvapení Většina odsunutých Němců byli poněmčení Češi. |
|
|
zdeněk 25.5.2007 0:39Re: Testy DNA přinesly hrozné překvapení Ano, je to tak.... Bohužel časem se z nich staly přesvědčením němci. To samé lze tvrdit o východních němcích, ti také často pocházejí z polabských a pobaltských slovanů. |
|
|
Ctenar 25.5.2007 1:57Re: Re: Testy DNA přinesly hrozné překvapení Testy DNA tedy dokazaly, ze u nas zil "malokdo"? Jak, a co to znamena ?Verte vede, neb absurdni jest. |
|
|
JAPA 25.5.2007 18:21Re: Testy DNA přinesly hrozné překvapení prostě se dali k Němcům a šmytec. |
|
|
AndyO 25.5.2007 0:26díky za článek bohužel, společnosti v ČR je to všechno naprosto jedno- čest výjimkám. Problematiku německého občanství, mnichovské dohody a rozdělení podle starého sčítání obyvatel málokdo zná, například ve Feierabendovi je dost dobře popsáno, jak to bylo, také Volker Zimmermann výborně popsal reálie- ale co je to platné, Čechům prostě některé zjevné zlodějny nevadí. Dokonce využívají nacistických zlodějen k tomu, aby obhájili ty své. |
