huhu 25.5.2007 8:58

Re: Na panství Černínů v Chudenicích

hrabiví Češi ? naprostá většina českých rodin přišla za války o majetek, byly jim znehodnoceny peníze, řada lidí přišla o život a své blízké. Díky Hitlerovi s jeho spojencům sudeťákům tedy vč. Czernina se do střední Evropy dostal Stalin a tato část světa byla 40 let pod bolševikem. Zkažený život jedné generace, naprostá většina nebyla nijak odškodněna, ono to vlastně ani nejde...pokud jde o hrabivost a drzost, tak je na straně toho Czerninského rodu a Posseltových "Kamaráden"........

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mrazivý dech 25.5.2007 9:02

soudruh = podvraťák

he he, nejvíc lidi připravila o prostředky měnovka řízená našimi soudruhy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 25.5.2007 9:08

Re: soudruh = podvraťák

už od konce války byly tzv. vázané účty, tj. měl jste peníze v bance, ale nemohl je používat. Takže fakticky lidé o peníze přišli hned po válce, to že Kč byla znehodnocena během války

je snad jasné....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RL 25.5.2007 9:42

Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

Jenze, je dost dobre mozne, ze nebyt prekvapiveho Hitlerova utoku na SSSR. Tak Stalin ovladl Evropu celou. A ze se Stalin chystal na utocnou valku uz v roce 1940 je dnes uz pomerne prokazatelne. Stalin v zadnem pripade nemel v umyslu osvobozovat. Jak prokazal v roce 1939 v Polsku a v Pobalti a v zime pak ve Finsku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 25.5.2007 10:04

Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

kdyby byly v pr...ryby, nemusely by být rybníky.... chytá vás fantas často nebo je to trvalý jev ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RL 25.5.2007 10:10

Re: Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

Vazeny pane je videt, ze neznate fakta a omylate jen oficialni propagandu Ruska a jejich pate kolony KSC(m)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RL 25.5.2007 10:11

Re: Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

O teto tematice jsem schopen diskutovat hodiny, ale to nesouvisi s timto clankem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 25.5.2007 11:05

Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

Asi budeme muset postavit Hitlerovi pomník za to, že nás zachránil od komunismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aurelius 25.5.2007 11:55

Re: Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

Nezachránil, prohrál, vole.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 25.5.2007 12:14

Re: Re: Re: Re: Re: Na panství Černínů v Chudenicích

Takže kdyby vyhrál, tak by nás zachránil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 25.5.2007 10:26

Re: Na panství Černínů v Chudenicích

O tom, jak Češi hrabali  v 18. století se dozvídáme z dobových svědectví (Toulky českou minulostí):

Lide v Cechach jsou mali, protoze jsou spatne ziveni. Jsou spatne saceni, protoze deti jsou posilany prilis mlade na robotu a podrobovany praci prilisne. Velika je nemocnost. Casto se vyskytuji: zanet oci, hluchota, vole, krece, prutrze, trhani nervove. Obyvatelstvo zije za neustale hruzy, zesuroveno hrozbami a ranami. Sedlaci jsou obleceni v rozedrane haleny, bez bot, bez klobouku, bez puncoch. Potkaji-li chodce, jehoz zevnejsek jevi vyssi hodnost, snimaji uctive sve cepice, uklaneji se. Treba v tom videt ne nasledky prirozene zdvorilosti, ale dusledky utlaku, jemuz podlehaji posud pres edikty cisarovy.

Ceska slechta je pocetna a bavi se jako slechta vsude: jidlem, pitim, lovem hrou a divadlem. Mnohe zdejsi slechticke rody navstivi sve statky sotva jednou za dva, za tri roky a nechaji vladnout sve uredniky. Ti pak zpustosi statky svych panu drive a dukladneji nez ohen, velka voda, krupobiti a kobylky. Jsou to tyranove sedlaku. Nelze si predstavit nic bidnejsiho nez vetsinu ceskych vesnic. V krajich, kde je mnoho dreva, jsou zdi domu roubeny z tramu, pricemz mezery mezi nimi jsou ucpany mechem, listim a hlinou. Strecha je pokryta sindelem. A to jsou domy jeste nevzhlednejsi. Jine chalupy maji zdi z lepene slamy, v nich jsou dve tri diry zvici pul lokte, jimiz se dovnitr vkrada denni svetlo, osvetlujic jizbu podobnou vezenske kobce, kde polonaha rodina sedi bud na hole zemi, anebo na lavicich kolem cerneho pecnu chleba ci misy s sedivou kasi. Zacouzeny svaty obraz, Panna Maria pod sklem a pro kazdeho clena rodiny ruzenec jsou jedinou vyzdobou chudobne jizby, do niz fouka a prsi ze vsech stran.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 25.5.2007 9:16

Re: Pan Hvížďala je novinář a nikoliv historik a proto zkusím věřit, že lež šíří zneznalosti a nikoliv ze zlého úmyslu.

na to jste přišel jak, Mojmíre ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pop 25.5.2007 15:46

Re: Re: Pan Hvížďala je novinář a nikoliv historik a proto zkusím věřit, že lež šíří zneznalosti a nikoliv ze zlého úmyslu.

Protože k německé národnosti se musel každý přihlásit na úřadě a doložit německého předka, nebo místo narození. Mám od svého otce, který se narodil v Německu českým rodičům, když tam byli na práci. Dát se "k Němcům" bylo za války výhodné, otec to bohužel neudělal. Dneska by mě ty hlouposti co tu čtu nechávaly chladným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mrazivý dech 25.5.2007 9:06

Re: A co?

zajímavé zdůvodnění zlodějny

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 25.5.2007 9:25

Re: Re: A co?

právě ten předválečný právní stát ČSR  Němci rozbili. O tom, že by zrovna Czernin téhle větve byl nějak proti není známo. Je ještě druhá větev Czerninů, které se hlásila k Čechům a zůstala českými občany a těm byl majetek restituován. A pokud mluváíte o zlodějně, tak nacismus a komunismu okradl vlastně každého, nejen Ottu.  A nejen Otta se může cítit ukřivděn, že nedostal majetek zpět..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 25.5.2007 11:29

Re: Re: A co?

To není zdůvodnění zlodějny. Jen dobře nerozumím tomu, proč by se "českým" šlechticům měl restituovat majetek, když českým továrníkům se znárodněné továrny nevracejí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 25.5.2007 7:08

šlechtické rody

byly  vesměs internacionální, tj, nepokládaly národnost za nic zásadního, bývaly propojené rodinnými svazky s mnoha národnostmi, svatby se odehrávaly nikoliv podle toho, zda nevěsta či ženich bydlí v rodné vesnici, ale z jakého je rodu. V roce 29 žili Češi a Němci v symbioze, která možná haprovala při dohadování se o tom, čí ten kus pole od kapličky k rybníku je a proč pan učitel posadil Hanse do poslední lavice a Honzu do první, ale ve šlechtických rodinách na nějaké národovecké spory pekli.  Jednání Československa po válce mělo jakousi omluvu v tehdejší rozjitřené době- my tuto omluvu už nemáme.

Co se týče vašeho příspěvku, vypadá to, že aplikujete Benešovy dekrety na předválečnou dobu- zajímavá myšlenka. V době, které se Benešovy dekrety týkají, se Czerninové nikam nehlásili, administrativa je automaticky zařadila.

Nesl následky svého rozhodnutí jako většina z nás - nikoliv. Většina z nás byla semleta situací a sama nemusela rozhodovat vůbec nic. Vlastně ani nemohla.

Faktem je, že Benešovy dekrety v podobě, v jaké byly kdysi napsány měly za úkol nejen eliminovat německé nebezpečí, ale ukrást všechno, co za něco stálo. A faktem také je, že kdyby nebyli Masaryk, Beneš a Štefánik takoví národovci centralističtí, mohla tu být konfederace jak ve Švýcarsku a o mnoho méně problémů v letech následujících. Následky jejich rozhodnutí nasekat ze všech Němců, Rusínů, Maďarů a dalších Čechy jak poleno neseme dodnes.

Byla jsem vychována v rodině, která Němce bytostně nesnášela, její členové, všichni odbojáři  buď zahynuli nebo strávili nepěkné chvilky v očekávání smrti na Pankráci, ale nikdo z rodiny neklesl tak hluboko, aby uznával banditské počínání při odsunu za omluvitelné nebo podporoval zlodějny pod pláštíkem Benešových dekretů . Ti, co si zachovali rovnou páteř nemají zapotřebí hledat skulinky, jak omluvit to, co se zde dělo. A o tom to všechno je. Právnické kličky a účelové výklady ještě z žádného státu neudělali respektovanou společnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

egoist 25.5.2007 7:39

Re: šlechtické rody

já banditské počínání při odsunu neomlouvám, ani jsem se o něm nezmínil..vadí mi ta účelovost náhlého prozření v roce 1945 a návratu k českému občanství..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 25.5.2007 7:47

Re: Re: šlechtické rody

a co vám konkrétně vadí ? Czerninové nacistům nepomáhali ani se k nim nehlásili. Co mohli po 45 asi dělat ? Dodatečně se přihlásit k NSDAP, aby to Benešovi ulehčili ? Zda náhle prozřeli v 45, to nevím, podle historických pramenů nikoliv, prostě žili a náhle prozřevší Češi si na nich smlsli. Představa, že existuje na světě člověk, který řekne: si ten majetek nechte, jsem zlobil a před dvaceti lety jsem neřek, že jsem Čech jako poleno ( v době, kdy vskutku vůbec o nic nešlo a kdy se k německé národnosti hlásili i rabíni), je směšná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

egoist 25.5.2007 7:58

Re: Re: Re: šlechtické rody

prostě se stanovily jakási ,nedokonalá ,jako každé lidské dílo, kriteria..a ty semlely ,jak sama poznamenáváte , i ty co byli poblíž..jinak by se mi samozřejmě také líbil harmonický svět..  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 25.5.2007 9:40

Re: Re: Re: Re: šlechtické rody

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 25.5.2007 9:00

Re: šlechtické rody

nejde přeci o národnost ve smyslu genetickém, ale o národnost ve smyslu občanském, ve smyslu věrnosti státu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 25.5.2007 9:24

Re: Re: šlechtické rody

pche. V tom případě mi vysvětlete, jak je možné, že kolaboranti s nacisty dostávali majetky po sudetských němcích, pasivní občané, kteří za druhé světové jen koukali, jak jsou vražděni a stíháni jejich národní spoluobčané nebyli potrestáni přinejmenším ztrátou majetku ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BU 25.5.2007 14:47

Re: šlechtické rody

    Andy, stydím se před vašimi předky místo vás. V konci války bylo na našem území dost tzv. národních hostů, ti věděli proč se museli stěhovat k nám, co se dělo na územích dobytých němci, oprávněně se báli příchodu rusů a tak vzali nohy na ramena , sotva padla německá správa. Dnes tomu mnozí říkají divoký odsun.Většinou to byl útěk a utíkalo hodně i těch našich sudeťáků, kteří rádi mluví o sudetech a pak se zas nazývají českými němci, protože neměli čisté svědomí. Po šesti letech nesvobody a vraždění našich lidí není divu, že došlo k excesům a jen těžko omluvitelným křivdám. Člověk je však emotivní tvor a snadno podléhá vášním i touze po pomstě. Nebyla to republika, která by něco takového řídila nebo schvalovala. Odsun byl rozumným řešením a probíhal vesměs slušně a organizovaně, jak konečně konstatovaly i mocnosti. Ve srovnání s nacistickým režimem velmi slušně. Dekrety neschvalovaly násilí, jen v zájmu uklidnění situace, které dosud slabá moc na území osvobozené republiky potřebovala nejvíc, odpouštěly. A propadlý majetek je plně v souladu s dohodami spojenců. Žádná krádež. Máme snad po 60ti letech vymáhat reparace ???  Zkusme se poučit třeba v Kambodži, jakto, že dokáží fungovat s tím rancem mrtvých dál ???  Národ je třeba sjednotit, stejně tak Evropu, ale nikdo nedokáže vytyčit hodnotnou myšlenku.  Ona by její realizace možná něco stála, ale tady jsme vypustili džina chamtivosti z lahve a tak nám nezývá než stále kráčet směrem do. Třídní rozdělení tu bylo i za I.republiky, ale byla i silná společná idea samostatného státu.

     Ať nechají Beneše a jeho dekrety napokoji. Hrabou se v tom jen nepřátalé míru. Řešení těch starých křivd připomíná tradice krevní msty

    A  Černín ?   K čemu mu bude zámek, když už nemá titul ani poddané,   Kdo ctěn chceš být, dobuď si cti.. Dnešní doba může uznávat jen šlechtictví ducha, jinak je to návrat cestou zpět až k barbarství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mrak 25.5.2007 11:22

tenkrat se k nemecke narodnosti hlasili i zidi

ne kvuli tomu, ze jim cestvi vadilo, ale kvuli tomu, ze doma mluvili nemecky. A nemecky doma mluvili kvuli tomu, ze zakonem museli mit nemecka prijmeni, chodit do nemeckych skol atd. Chcete tedy rict, ze zidi meli byt odsunuti a mel jim byt taky zabaven majetek dle Benesovych zakonu protoze byli nemci? Proste jde tu jen a jen o zavist a zakony se podle toho ohnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek