Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jsou Czerninové Češi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jakub Roth 25.5.2007 11:39Re: No jak vyplývá z faktů Jen podotek - Vámi zmiňovaný soudruh Auersperk nebyl šlechtic, s oním rodem měl jen společné jméno (zda jeho předek byl levoboček s přiznaným jménem bez nároku na predikát a majetek je možné, to ale nevím). Řečený soudruh však ze jména dost hnusácky těžil - ó, jak byli dělničtí vládci naměkko, když mohli říci - a na honu s námi byl i ten fón. Něco jako v Černých baronech. |
|
|
jerry 25.5.2007 11:43No on to o sobě tvrdil, ale můžete mít pravdu. Jeho chování svědčí o jiném původu. |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 11:52To tvrzení že nepožádal je poněkud divné. Každý takový papír musíte podepsat. Re: No jak vyplývá z faktů a stvrdit svou loajalitu novému státu. Pane zamyslete se nad tím co tvrdíte. Spíš se nedochoval podobný papír. Rodina jej jistě zlikvidovala. To by totiž udělal každý. Schovávat důkazy proti sobě? Směšné. |
|
|
jerry 25.5.2007 11:58Re: To tvrzení že nepožádal je poněkud divné. Každý takový papír musíte podepsat. Re: No jak vyplývá z faktů Zaprvé- pokud není něco dokázáno, jsou to spekulace. A i kdyby, pro mě není zločinem být něčím občanem. Proto s Dekrety nesouhlasím. A znovu - jak, to že Vám nevadí majetky dnešních pologramotných veksláckých zbohatlíků? Proč zrovna šlechta? |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 12:44Ale vadí, ale co nadělám Re: Re: To tvrzení že nepožádal je poněkud divné. Každý takový papír musíte podepsat. Re: No jak vyplývá z faktů Všichni se řídí vaším dnešním kredem, dokaž mi že jsem toho nabyl nelegálně. A dekrety odsouvaly nepřátelské elementy a prokazatelné zrádce republiky. Mimochodem mám ještě přítele co byl u STALINGRADU ovšem nikoli na ruské straně přežil to.a zůstal tady. Byl to poloviční Němec, maminka na tom trvala. Ta se mu pak omluvila a byla odsunuta, on zůstal. Samozřejmě že on neprošel shromaždištěm, ale po návratu cca v roce 1951-2mu znovu obnovili státní občanství, ovšem národnost má nadále Německou. Všechno není tak dobré a naopak tak ideální jako jsou předváděna různá tvrzení pologramotů na NP. Osudy ve válce jsou tak idividuelní, že je nelze paušalizovat. hezký víkend. |
|
|
Jogin z Bagin 25.5.2007 12:37Re: No jak vyplývá z faktů Majetek nebyl zabaven pouze Czerninům ale prostřednictvím Benešova dekretu také několika dalším miliónům vysídlených Němců, a také Čechům, kteří byli odsouzeni jako kolaboranti a zrádci národa. Když pominu české kolaboranty, je situace těchto miliónů ostatních Němců zcela totožná s Czerniny, akorát jich se nezastane nikdo. Nelze proto majetek vrátit pouze těmto Czerninům, i když by se to na základě emotivní demagogie šejdíře Hvížďaly někomu mohlo zdát spravedlivé. Všichni členové sudetoněmeckého landmanschaftu a jejich potomci by se pak poprávu také hlásili o svůj majetek. To je nareálné uskutečnit. Pro nás je ale důležitější otázka, proč tento Hvížďala se tak vehementně zastává zrovna jenom Czerninů, když na ostatní kašle? Není to hlavně proto, že v tomto případě jde o majetek dostatečně velký na to, aby z něj bylo možno i nějakému tomu Hvížďalovi něco slíbit? A na závěr, můžete ještě někdy něco tomuto Hvížďalovi něco věřit? Srdceryvně štká o starobylém čekém rodu, přitom se před válkou majitel panství, starej Czernin, dobrovolně a na základě svého osobního rozhodnutí prohlásil za Němce!!! Hvížďalo seš špína. |
|
|
abc 25.5.2007 11:14je videt, ze nekterym jeste vymyvali mozky naci- komandirove Cesti komunisti byli a jsou narychlo narudo natreni nacisti hitlerovskeho razeni. Vidno nejlip ve vykladu narodnich dejin. Pak v nenavisti ke vsemu americkemu,vcetne hudby, abstraktnimu umeni etc. Zaliba v masovych cvicenich a pochodech, vychova ke stadnosti, a jen jeden svetovy nazor na vsechno- ten jejich. O pracovnich koncentracich, komunistickych mucirnach nemluve. Rev soudce Urvalka v procesu se Slanskym, jak vystrizen z Goebbelsovych urvanych proslovu ci ze Stürmera . Podpora Arabu.Nenavistne stvanice v Rudem pravu proti Izraeli. A tak dale. |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 11:20poněkud jednoduché vidění světa, co? pane. Re: je videt, ze nekterym jeste vymyvali mozky naci- komandirove Ale to nic. I takových je v každém národě dost, nejste žádnou výjimkou. |
|
|
abc 25.5.2007 11:45Re: poněkud jednoduché vidění světa, co? pane. Re: je videt, ze nekterym jeste vymyvali mozky naci- komandirove a padne argumenty by nebyly?Mimochodem dik za "inteligentni" odpoved. |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 13:05Pro vás pane argumenty nemám.Re: Re: poněkud jednoduché vidění světa, co? pane. Re: je videt, ze nekterym jeste vymyvali mozky naci- komandirove Člověk který nazývá východní vojáky Svobodovou soldateskou a pomíjí jejich mrtvé je nepřítel a lidská sv... f orma prasete. A tady žádné argumenty nebudou.Běžte si opovídat s Posseltem. Fuj... |
|
|
Dag Badman 25.5.2007 11:02Kolektivní hry, jako například válka s sebou nesou i kolektivní vinu. Takže Němec Czernin byl potrestán za účast ve hře zvané Druhá světová válka na poražené straně. Tato kolektivní vina se odpouští pouze aktivním bojovníkům proti této hře. Má s tím někdo nějaký problém? |
|
|
xtl 25.5.2007 10:16Právo a spravedlnost Pan Hvížďala správně upozornil, že v případě Černínů si právo se spravedlností zřejmě nepodávají ruku, soud však musí rozhodovat na základě práva, nikoliv spravedlnosti. |
|
|
AeroKarel 25.5.2007 10:20Re: Právo a spravedlnost A když se mu (politicky) chce to či ono, tak si to právo přiohne. Mám takový dojem, že v případě šlechtických (i jiných bohatých) majetků po válce i za bolševíků bylo z ryze populistických důvodů přiohýbáno až až. Doteď. |
|
|
huhu 25.5.2007 10:22Re: Re: Právo a spravedlnost proč jen šlechticů a bohatých ? nacisti ani komunisti zase tak vybíraví nebyli.. |
|
|
AeroKarel 25.5.2007 10:25Re: Re: Re: Právo a spravedlnost Jo, to je fakt, jenže ti chudí postižení se většinou dnes už nehlásí, takže kravál je hlavně kolem těch bohatších. A pro co mám velmi malé pochopení v letech těsně poválečných, pro to nemám v dnešní době už vůbec žádné pochopení. |
|
|
huhu 25.5.2007 10:47Re: Re: Re: Re: Právo a spravedlnost o majetek přišla naprostá většina lidí vč. těch chudších nejdříve za války a o zbytek za komunistů. A restituovala naprostá menšina. K tomu pochopení - spravedlnost v náhradě škod všem je prostě prakticky nerealizovatelná. A k tomuto případu - je snad nějaký jiný případ, kdy se vracel majetek říšskému občanu, tedy pokud neprokázal, že byl aktivním odbojářem ? Ale Czernin ani nenárokuje, že byl aktivním odbojářem. On nárokuje, že byl "musíme si pomáhat", a tahle kategorie říšských občanů snad do restitucí nespadá. |
|
|
AeroKarel 25.5.2007 11:06Re: Re: Re: Re: Re: Právo a spravedlnost Za války někteří ano, ale naprostá většina určitě ne. Což mělo být po válce v rámci možností restituováno, ovšem do restituce pár přeživších židů se nikdo moc nehrnul. Po "plyšáku" se podařilo alespoň něco v malé, větší majetky ukradené "znárodněním" do 1948 nic. Je mi jasné, že úplně to narovnat už nejde, tak alespoň pokus, lepší než nic, něco z bolševíky rozkradeného. Stran těch odbojářů, do jejich řad přešlo hezkých pár plynule z konfidentů gestapa (s pomocí KSČ), to je mi to "musíme si pomáhat" skoro milejší. Čest skutečným odbojářům a zahraničním vojákům, jen se obávám, že ti do toho mohli mluvit nejméně. |
|
|
huhu 25.5.2007 11:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Právo a spravedlnost už jen to že byla za války znehodnocena Kč znamenalo okradení vlastně každého...a ty obecné řeči o odbojářích konfidentech. tady je třeba být vždy naprosto konkrétní, jinak to vypadá na špatné svědomí nebo blbost toho, kdo to říká. A je to naprosté neúcta k lidem, kteří v odboji nasazovali životy. Váíte měl jsem známého, který se pak objevil na seznamech STB a ten taky říká, že tam byli všichni... |
|
|
huhu 25.5.2007 10:21Re: Právo a spravedlnost proč kladete do protikladu spravedlnost a právo ? Spravedlnost je sice relativní a tendenční pojem, ale skoro každý lump se považuje za nespravedlivě potrestaného... |
|
|
Marie 25.5.2007 10:25Re: Právo a spravedlnost Mě tadlencta hašteřivost a vlastenčení českejch zaprděnců připomíná hádku hluchoněmých s pajdavými před tribunálem slepců. |
|
|
huhu 25.5.2007 10:48Re: Re: Právo a spravedlnost a kde prdíte vy ? |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 11:03No zeptejte se v rodině Habsburské na pana knížete Auersberka, Re: Právo a spravedlnost v roce 1968-70 člena UV KSČ a člověka který po okupaci Rusy v Ť převracel obrázky před kamerou, po obsazení ČT Rusy. Inu šlechtici také spolupracovali, takže nechápu vaší náklonost. Právo by mělo být spravedlností alespoň o to se snáží. Od roku 19 zde máme republiku a pár troubů ještě věří na modrou krev a tím automaticky na čestnost. šlechty Učte se dějiny a zjistíte že popravy velmožů měli též své oprávnění. |
|
|
Pumpescu 25.5.2007 12:32Re: Právo a spravedlnost To je zajímavá myšlenka. Právo a spravedlnost spolu nemaji vůbec nic společnýho? |
|
|
huhu 25.5.2007 9:10není Czernin jako Czernin rod Czerninů má několik větví. Kromě té spojené s nacisty má taky českou a té byl majetek bez problému restituován...o té to větvi p. Hvížďala nepíše. Proč ? podobně byli pronacistické či české různé větve dalších šlechtických rodů .... |
|
|
RL 25.5.2007 9:35Re: není Czernin jako Czernin A proc byl podle vas spojen s nacisty?? Ze zamestnaval spoustu Cechu, aby nemuseli na nucene prace?? Nebo, ze vychazel s Nemci jako vetsina Cechu co chtela jen prezit?? Odsoudit nekoho za spolupraci s Nemci muze jen ten, kdo aktivne bojoval proti nacismu. Od ostatnich je to pokrytectvi a vycuranost odsoudit nekoho pro neco co delali sami a pritom tvrdit jaci, ze to byli hrdinove. |
|
|
huhu 25.5.2007 10:01Re: Re: není Czernin jako Czernin byl s nimi spojen občanstvím...takže tu WWII prostě odnesl jako příslušník nepřátelského státu, jako miliony jiných. tak jako každý občan chtě nechtě sdílí osud svého státu. |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 8:56Paqne Hvížďalo, pan Czernín se dobrovolně přihlásil k německé národnosti a dostal ji. Sám to píšete. Tak o čem chcete dále diskutovat. To není o dekretech ale o svobodné a nevynucené (a asi výhodné) volbě toho člověka. Jistě tyto věci byly v rodině řádně probrány. Jen nechápu, skutečně nechápu prč dáváte vinu Benešovi. Ten šlechtic byl kam vítr tam plášť a proto ani jako člověk neměl příliš cenu. Bohužel jeho děti získali totéž pbčanství s ním. Lituji, nemám úctu k lidem, kteří jsou bezpáteřní (tedy zrádci) a je nutno tyto plevy z národa vymítit. Zcela správně mu nebylo české občanství přiznáno. Kdyby některý jeho předek něco takového udělal svému panovníkovi, skončil by na popravišti s konfiskací majetku a rodina by by byla zbavena všech výhod v zemi. Pokud by nedostala milost.To platilo tenkrát a platí i nyní. Nepřepisujte dějiny jak se vám hodí či jak vám kdo zaplatí pane "spisovateli" a "novináři" |
|
|
huhu 25.5.2007 9:02Re: Paqne Hvížďalo, pan Czernín se dobrovolně přihlásil k německé národnosti a dostal ji.
|
ano, tady nejde o národnost, ale o vyjádření občanské věrnosti. Zákon o odsunu a vyvlastnění se netýkal Němců národností, kteří ČSR zachovali věrnost...|
|
AeroKarel 25.5.2007 10:22Re: Re: Paqne Hvížďalo, pan Czernín se dobrovolně přihlásil k německé národnosti a dostal ji. Neměl by se týkat ....... Ale týkal. A praxe byla ještě horší než slova zákona. |
|
|
gerontusinza 25.5.2007 10:39Víte o tom prdlajs. Re: Re: Re: Paqne Hvížďalo, pan Czernín se dobrovolně přihlásil k německé národnosti a dostal ji. Zeptejte se dě+dečka a babičky jak to byloz českýmí utečenci v 38 roce. Nebo aspoň držte tu svou nevymáchanou hubu. A zeptejte se těch co jim vyvraždili za hajdrichiády celo rodinu včetně dětí. V životě jsem neviděl tolik servilních idiotů, kteří ani nevědí jakým způsobem přežili. Tím říkám že patříte mezi ně. Ti v době protektorátu to dělali proto aby přežili a ze strachu. Proč to ale děláte vy, to skutečně nechápu.b To je stejné jako kdyyž současný idiot sděluje světu kolik dětí zabili amíci v 45 roce v Německu. Že ale ti kluci měli samopaly a pancéřky nějak zapomínají říci. Inu předělávání výsledků 2.sv. války je neustále v činnosti. |
