Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jandourkova krize víry
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Sova 8.1.2015 17:02"Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" Proč je tedy vymýšlí? Dt 28,21 Hospodin způsobí, že se tě bude držet mor, dokud s tebou neskoncuje v zemi, kterou přicházíš obsadit. 22Hospodin tě bude bít úbytěmi a zimnicí, palčivou horečkou, mečem, obilnou rzí a snětí; ty tě budou pronásledovat, dokud nezanikneš. 27Hospodin tě raní egyptskými vředy a boulemi, svrabem a prašivinou, které nebudeš moci vyléčit.28Hospodin tě raní šílenstvím, slepotou a pomatením mysli. 35Hospodin tě raní na kolenou i na stehnech, od chodidla až po temeno zlými vředy, které nebudeš moci vyléčit. 58Jestliže nebudeš bedlivě dodržovat všechna slova tohoto zákona, napsaná v této knize, a bát se toho slavného a hrozného jména Hospodina, svého Boha,59dopustí Hospodin na tebe i na tvé potomstvo neobyčejné rány, rány veliké a vytrvalé i nemoci zlé a vytrvalé.60Obrátí na tebe všechny egyptské choroby, jichž se lekáš, a ony na tobě ulpí.61Hospodin na tebe uvede též každou nemoc a každou ránu, o níž není psáno v knize tohoto zákona, dokud nebudeš zahlazen. - Atd. atd. |
|
S. Lorenc 8.1.2015 17:12Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" Vemte na vědomí, že citujete smluvní ujednání mezi Hospodinem a Izraelem. |
|
|
J. Sova 8.1.2015 17:35Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" Myslím, že to jsou právě křesťané, kteří mají zato, že Hospodin je Bůh universa. Přitom i podle Bible je Hospodin pouze Bůh Izraelců, nad ním je ještě vyšší Bůh: Dt 32,8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům dědictví, když rozsazoval lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu podle počtu synů Izraele. Hospodinovým podílem je jeho lid, vyměřeným dílem jeho dědictví je Jákob. |
|
|
S. Lorenc 8.1.2015 17:54Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" Tak to jste ten text špatně pochopil. |
|
J. Vintr 8.1.2015 17:59Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" O Bibli (na rozdíl od Koránu) nikdo netvrdí, že ji lidem slovo od slova diktoval Bůh. Pokud jste si neráčil všimnout, tak Bible převážně popisuje historii izraelského národa z pohledu jeho příslušníků a doby kdy se tyto události děly. Také zachycuje dobové představy tehdejších lidí o Bohu a o světě. Celý obsah Bible rozhodně ani náhodou není myšlen jako návod, co mají lidé konkrétně dělat. |
|
|
J. Sova 8.1.2015 18:20Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" 2. Tim 3,16 Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 18:31Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" A v tom je nějaký rozpor? To, že se člověk učí z historie a seznamuje se s názory jiných lidí ještě neznamená, že bude jen slepě opakovat to, co dělali a říkali jiní lidé. Od toho má rozum, aby si na základě poznaného vytvořil svůj vlastní názor a od toho má svobodnou vůli, aby jednal sám za sebe s na svou zodpovědnost. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 17:12Re: "Bůh nemusí na lidi vymýšlet tresty" No a co? |
|
|
J. Schwarz 8.1.2015 14:18Křesťanství je taky dost pošahaná víra, Evropa má štěstí že většina jejích obyvatel jsou jen formálními křesťany. Kdyby nebyli, moc by se od muslimských krajin nelišila. Křesťanství se formovalo před více než 2000 lety, kdy dodržování náboženských přikázání společnosti / kmeni / pomáhao přežít v drsné přírodě tváří v tvář mnohým nepřátelům. Stejně se domnívám, že přikázání jako kdo do tebe kamenem, ty do něj chlebem či to o nastavení druhé tváře bylo pouhou racionalizací, rezignací po sérii porážek a neúspěchu odporu proti římanům. I příkaz se množit co to jen půjde měl zdravé jádro v situaci, kdy existovala vysoká dětská úmrtnost, hladomory a války se sousedy. Nakonec, na celém světě žilo jen pár set milionů lidí. Trvat na tomtéž dnes, kdy je svět přelidněný je skoro zločin. Volání po vyšší porodnosti jen kvůli tomu, abychom si udrželi současnou míru pohodlí a když apely nezabírají radovat se z toho, že nás "zachrání" alespoň rychle se množící muslimští imigranti je blbost tak veliká, že těžko si představit větší. Evropa by si měla hustotu populace udržet nebo ji snížit, především však uchránit hranice před přílivem množících se imigrantů. Když se budou množit venku, nutná příští válka o zdroje se odehraje tam. Když je pustíme sem, zničí i nás. Je známo, že tvorové jsou tím bojovnější čím jsou blíž svého doupěte, se vzdáleností jejich agresivita klesá - tím jsou určeny velikosti teritorií. My jsme si pozvali nepřítele domů a tím jsme ho posílili - naši zemi považují za svou a svou agresi chápou jako obranu svých domovů. Pokud by k nám pronikali zvenčí, byli bychom odhodlanější v obraně a oni slabší v útoku. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 17:21Re: Křesťanství je taky Máte mezery ve vzdělání. Křesťanství se formovalo před méně než 2000 lety a na začátku nebyla žádná náboženská přikázání ano žádná potřeba kmene přežít tváří v tvář nepřátelům. Jen poselství Ježíše Krista, který poprvé v historii řekl, že každý jednotlivý člověk, bez ohledu na svůj původ a postavení, má svou cenu a je před Bohem rovný všem ostatním lidem. To byl důvod, proč křesťanství oslovilo spousty lidí a proč se tak rychle rozšířilo. To, co se na křesťanství jeví jako negativní, na ně postupně nabalili lidé, někdy i se zcela špatnými úmysly. Podstatu to ale nezměnilo. |
|
M. Hanko 8.1.2015 20:01Re: Křesťanství je taky Křesťanství přece není o poselství Ježíše Krista, ale O SAMOTNÉM JEŽÍŠI KRISTU, specielně o jeho spásné oběti. Křesťanství je zcela primárně o tom, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem, byl pohřben a třetí den byl vzkříšen podle Písem. (1 Kor 15:3,4). Přijetím tohoto evangelia tím, že v něj uvěříme, dostaneme milost od Boha a jsme spaseni. TOTO je křesťanství. V samotném učení Ježíše podle evangelií není nic o tom, že každý má svou cenu, ani nic o tom, že jsme si před Bohem rovni. Možná si to pletete s výrokem opět apoštola Pavla, že jsme "jedno" v Kristu Ježíši (Galatským 3:28), avšak toto se týká jen těch, kdo uvěřili. (o dva verše dřív, Gal 3:26). Nevěřící si s věřícími dle křesťanství rovni nejsou. (viz např. Mk 7:26-28 a historka o Syrofeničance, která může tak leda jíst jako pes drobky ze stolu - a to ještě jen proto, že uvěřila v Ježíše...) Máte o svém vlastním náboženství zcela zmatečné představy, a ještě mě budete říkat, jaké mám mezery ve vzdělání, to je zábavné :) |
|
|
J. Sova 8.1.2015 20:52Re: Křesťanství je taky Tady je jedná velká absurdita. Bůh musí obětovat sebe sama, aby změnil pořádek, který sám zavedl. Přece již před stvořením světa zvolil Ježíše jako Spasitele. Bůh má spasit lidi před peklem, které je jeho výtvorem. |
|
D. Polanský 8.1.2015 21:21Re: Křesťanství je taky Pozor milost není automatická, ani když uvěříme, to jsem nikde nečetl. |
|
|
J. Sova 8.1.2015 21:41Re: Křesťanství je taky Jsou v tom rozpory, jako nakonec ve všem. Někteří byli spaseni již před stvořením světa. Ef 1,4 ..."v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,..." Podobně 2. Tim 1,9. |
|
|
S. Lorenc 9.1.2015 13:57Re: Křesťanství je taky No jo, vy na to jdete blbě. To je jak vzít si strojnické tabulky a chtít z toho předčítat o Nedělní chvilce poezie. |
|
|
M. Hanko 9.1.2015 7:14Re: Křesťanství je taky "...aby každý, kdo věří v něj, měl věčný život." (Jan 3:15) "...Kdo v něho věří, nebude souzen" (Jan 3:18) "Amen, amen, říkám vám: Kdo věří, má věčný život. Já jsem chléb života." (Jan 6:47,48) "Evangelium ... je Boží moc ke spasení každého, kdo věří" (Římanům 1:16) "Svůj život v tomto těle žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal za mě sám sebe. Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně." (Galatským 2:20,21) atd. atp. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 22:55Re: Křesťanství je taky Zmatené představy máte vy, ale nemá smysl o tom s vámi polemizovat. |
|
|
M. Hanko 9.1.2015 5:59Re: Křesťanství je taky Ale ovšemže by mělo smysl se mnou polemizovat, KDYBYSTE ovšem držel něco v ruce. Kdybyste měl k tématu co věcného říct. Pokud nic nemáte, tak potom, a jedině v takovém případě se mnou nemá smysl polemizovat, to máte pravdu :) |
|
|
S. Lorenc 9.1.2015 13:33Re: Křesťanství je taky Je vidět, že jste nad křesťanstvím hloubal a neomíláte pouze ty stále stejné rádoby pseudonámitky. To se mi líbí. A o čem že se má polemizovat? |
|
|
M. Hanko 9.1.2015 15:39Re: Křesťanství je taky Já jsem psal, že v křesťanství jde primárně o Ježíšovu oběť a jeho vzkříšení, a to, že jsme jí spaseni, pokud ji vírou přijmeme. (nebo jsou nutné i skutky, to je teď jedno). Psal jsem, že o toto jde víc, než o Ježíšovo kázání - které je ostatně v metaforách velmi často (a u Jana prakticky výhradně) právě o jeho oběti a o jejím významu a věcech s tím souvisejících. No a pan Vintr mi opáčil, že mám zmatené představy, a že se mnou o tom nemá cenu polemizovat. Takže tak :) |
|
|
S. Lorenc 9.1.2015 17:41Re: Křesťanství je taky A nešlo spíše o to, že vy to sice znáte, ale nevěříte tomu? |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 11:38Ateismus II Ateismus je zejména jiný pojem, než např. naturalismus (přesvědčení o neexistenci jakýchkoliv nadpřirozených jevů), nebo racionalismus. Ateista neimplikuje naturalistu a racionalistu. Já jsem ovšem vše výše zmíněné: ateista, naturalista, racionalista a navíc ještě skeptik ;) |
|
|
S. Lorenc 8.1.2015 18:39Re: Ateismus II To je dobré. Když to vše, co píšete o sobě že jste, budete důsledně žít, tak dřív nebo později se obrátíte ke Kristu :-) |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 11:32ateismus Jinak, nemaťme zde pojmy. Ateismus je nevíra v Boha - nebo klidně jsem ochoten akceptovat i definici, že je to přesvědčení o neexistenci teistického (!) Boha. Ateismus může být podobně nevyargumentovaná a kulturně předaná pozice, jako teismus. MŮŽE, ale nemusí. A to je naprosto klíčové. Existují ateisté, kteří mají své názory vyargumentované a podložené, a vědí proč nevěří - a to jsem s dovolením například já. Přes veškerou snahu najít takového teistu se mi to prozatím nikdy nepodařilo. Ale nevzdávám to ;) Třeba se mi zadaří tady ;) |
|
|
T. Vodvářka 8.1.2015 11:37Re: ateismus Ten termín, který chcete vyjádřit je agnostik. Docela by mne zajímaly Vaše argumenty proložení Vaší nevíry. |
|
|
J. Schwarz 8.1.2015 13:19Re: ateismus k vysvětlení čeho potřebujete předpoklad o existenci Boha? Pokud se bez takové konstrukce obejdete, není důvod věřit a komplikovat si tak zbytečně život. Occamova břitva. |
|
|
M. Hanko 8.1.2015 13:54Re: ateismus Agnosticismus je odpověď na jinou otázku, a to sice, zda můžeme v otázce Boží existence VĚDĚT, jaká je pravda. Agnostik soudí, že vědět nemůžeme. Jsou možné všechny čtyři možnosti: ateista agnostik, teista agnostik, ateista ne-agnostik, i teista ne-agnostik. K argumentům mé nevíry: Řeknu vám, že v místnosti kde teď jsem je skutečný reálný živý devítihlavý ohnivý drak. Budete mi věřit? Nebo si naopak jste jist, že tu žádný takový drak není? Zkuste mi říct argumenty, proč jste přesvědčen, že v mé místnosti není živý devítihlavý ohnivý drak, a já vám řeknu, proč jsem si v zásadě jist, že neexistuje teistický Bůh. |
|
|
T. Vodvářka 8.1.2015 17:51Re: ateismus Pane Hanko, tento prostor je příliš malý. Mohl bych Vám odpovědět trochu zjednodušeně, že onoho draka vidíme oba nebo nikdo. Boha nevidíte, jen ho tušíte srdcem. Pan Drápal v dnešním článku píše cosi o zázracích, které se tu a tam dějí. Osobně je občas vnímám taky a tuším za nimi cosi více, než jen náhodu, pro níž budete vy jako a-tesista přesvědčen. Nicméně - je mi osobně milejší ateista, který je o své pravdě racionálně přesvědčen, než člověk, který sice formálně vyznává Boha, v něhož ale tak úplně nevěří. |
|
|
J. Vintr 8.1.2015 13:46Re: ateismus Nedávno jsem viděl v televizi pořad, který se věnoval teorii Stephena Hawkinga. Tento geniální teoretik prý podal "vědecký důkaz neexistence Boha". Stručně řečeno tento důkaz spočívá v tvrzení, že před Velkým třeskem neexistovalo nic, tudíž nemohl existovat ani Bůh. Pan Hawking má asi smysl pro humor a dělá si z lidí, kteří baští všechny jeho geniální teorie, pr@del ... |
|
|
J. Sova 8.1.2015 14:14Re: ateismus A vy máte důkaz o existenci Boha? |
