Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak jsem se stal pirátem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
těchňik 7.8.2009 7:41Re: znovu musím Ad bi-wiring: Jestli pán ráčí znát něco o odporu a impedanci, a jestli také chápe, že reproduktor funguje i jako generátor (stačí si připojit ručkový voltmetr na nějaký reproduktor - doporučuji větší basák s vyšší citlivostí, a pak zahýbat membránou - rafika se bude vychylovat, což je pro elektrotechnicky myslícího člověka vcelku dostačujícím důkazem toho, že reproduktor takto generuje napětí) a ještě k tomu přidá to, co zde bylo uvedeno v souvislosti s činitelem tlumení, tak nechť si nakreslí náhradní el. schéma (pro jednoduchost bude stačit i jen čistě odporově, nekomplikovat to impedancemi) vícepásmové (stačí dvoupásmová, ať se to nekomplikuje) reproduktorové soustavy, a to jak v zapojení s připojením k zesilovači jedním „drátem" (samozřejmě myslím dvojvodič, kdyby zase jako někomu něco nedošlo), tak i v zapojení bi-wiring. A v takovém náhradním zapojení nechť si představí basový reproduktor jako výše zmíněný generátor a následně dovodí vliv na zbytek soustavy. A pokud ani potom pánovi náhodou nic nedojde, tak by měl jít rychle reklamovat vzdělání i znalosti a přestat zde mudrovat. Navíc by se pán měl naučit číst a správně vnímat obsah napsaného - nepsal jsem, že tam zpětná vazba není, ale napsal jsem: než zareaguje, což z postaty významu nijak nenaznačovalo její neexistenci, ba právě naopak (pán je dyslektik?). Z podstaty i funkce vyplývá, že zpětná vazba je dynamický jev, a proto lze zcela v souladu s logikou použít výrazivo než zareaguje. Pokud ale pán považuje zpětnou vazbu za něco zkostnatěle statického, pak není o čem se bavit, a lze jen opět doporučit výše uvedenou reklamaci vzdělání. |
|
|
Pavel 7.8.2009 2:00Re: znovu musím Možná se za něj nepovažujete, ale názory máte stejné. Znalec se vás nestane čtením reklamních letáků a audiofilských blábolů. A laskavě mě neurážejte. |
|
|
Pavel 7.8.2009 1:57Re: znovu musím Víte co to je řečnická otázka? Jojo, ale jen jestli to v těch "spešl nahrávkách" opravdu je... Takhle se schopnost slyšet netestuje. Ani ty odpory nemůžete testovat sám, protože to potom sám sebe přesvědčíte že "tak tenhle, tenhle už slyším". |
|
|
Pavel 7.8.2009 1:51Re: znovu musím No psal jste že tam není, a potom trvá než se objeví. Samozřejmě že biwiring je nesmysl. Elektricky je to úplně stejné jako propojení jedním kabelem. Co jste to proboha studoval??? Netvrdil jsem že je činitel tlumení nesmysl. |
|
|
těchňik 7.8.2009 1:09Re: znovu musím Šmarjájosef, neptejte se tak blbě a udělejte si radši sám jednoduchý pokus - do série s reprobednou vkládejte nějaké odpory řádu desetin až ohmů různé hodnoty (to bude zhruba simulovat změnu vnitřního odporu zesilovače, tedy i činitele tlumení), a sledujte, co to dělá se zvukem. Dobře je to slyšet třeba na kontrabasu (hlavně hraným arco technikou). Ale doporučuji to zkoušet na něčem, co trošku hraje. Zkoušet to na nějakých plastových bedýnkách a šmejdozesilovači je nesmysl. Je také možné, že žádný rozdíl neuslyšíte. To ovšem ještě neznamená, že tam není. Ono je to totiž i měřitelné a změřené! ... a jak nízký by musel být, aby se to slyšitelně projevilo? (dost iracionální otázka) - o tom jsem zde několikrát psal - co jeden slyší, druhý nikoliv. To je tak těžké pochopit? Tedy co je pro někoho dostačující proto, že ten ten rozdíl nevnímá, pro druhého se jeví jako zmrvený zvuk, protože to slyší. Tak to prostě je! Na okraj takovou zkušenost - občas dávám lidem poslechnout nějaké spešl nahrávky a ptám se, jestli tam nebo tam něco slyšeli. A třeba 95% tam nic neslyší (je to pod jejich rozlišovací schopností), 5% je schopno popsat, co se tam děje, nebo co tam je. |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:53Re: znovu musím A proč by tam neměla být (ta vazba)? A ona snad nereaguje? Tak to by byla tedy hodně divná vazba. Ale zřejmě používáte nějaké very special amplifiers, kde vazba nijak nereaguje. Sviňa jedna líná. Bi-wiring, nesmysl - tak to ani nepotřebuje komentář. Už tady proběhlo že činitel tlumení je nesmysl, teď bi-wiring, co ještě přibude? Božínku, to je teda pecka! |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:45Re: znovu musím Nepovažuji se za audiofila, ale za více jak 30 let pohybování se kolem zvuku o tom něco vím. Mohl bych kontrovat, že hádat se z poloznalcem je asi jako přesvědčovat radikálního islámského teroristu o výhodnosti přestupu na křesťanskou víru. Tak jsme si udělili pěkné poklony a hurá na kutě. Každý zůstaneme na svém názoru, a svět se bude točit dál. |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:33Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Nepřeháním, ale jak už jsem uvedl, někdo slyší, jiný ne. Znáte tu lidovou poudačku, že dobrý muzikant zahraje na všechno? (což ovšem dobrý muzikant nikdy neřekne) Tak na to my máme takovou protiprůpovídku, a to, že dobrý závodník vyhraje Le Mans a trabantem. |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:32Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Přeci slyšením a vnímáním hudby. |
|
|
Pavel 7.8.2009 0:30Re: znovu musím No jo, taky už půjdu. Hádat se s audiofilem, to je jako přít se s jehovistou. |
|
|
Pavel 7.8.2009 0:29Re: znovu musím Netvrďte tady, že jste to studoval. To byste nemohl obhajovat takový nesmysl jako je biwiring. Než vazba zareaguje? Cože? Ona tam jako není? |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:26Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Syrový zvuk ze studia znám opravdu velmi důvěrně a setkávám se s ním velmi často. A vy ho znáte? |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:22Re: znovu musím Nad některými jsem zlomil hůl a navíc nemíním házet hrách na zeď. |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:20Re: znovu musím Konečně se tady našel někdo, kdo ví oč jde u rychlosti přeběhu atp. Souvisí to se zpětnou vazbou - bez signálu velké zesílení, než vazba zareaguje, zkreslí to náběh (velmi zjednodušeně popsáno - ale nemám na to již energii). Takže v tom si snad neodporujeme, bo jo? Ad činitel tlumení - nevím, co máte na mysli? Ten pokus s motorkem? To mělo demonstrovat podstatu. A není reproduktor také motor? Konkrétně - u repráku jde o parazitní kmity membrány a o jejich vliv jak akustický, tak i elektrický (proč asi vznikl bi-wiring?). Při skok. impulzu se membrána nezastaví hned, ale má tendenci mechanickou setrvačností (hmotnost, vlastnosti závěsu...) dokmitávat. Zesilovač je vlastně zdroj, který (opravdu to zjednodušuji) tyto parazitní kmity tlumí (je to obdobné, jako u toho motorku) a jeho vnitřní odpor má vliv na tlumící efekt. Čím je vnitřní odpor menší (= vetší činitel tlumení), tím lépe jsou tlumeny parazitní kmity (už chápete, proč jsem použil ten příklad s motorkem?). A to se na zvuku safra pozná. Takových experimentů jsme dělali desítky. Navíc ten reproduktor při tom samovolném kmitání vytváří nějaké napětí - vliv na další případné repráky v soustavě - a proto ten bi-wiring. Víc se o tom nemíním rozepisovat, někdo ví nebo pochopí, někdo ne, ten nechť si ... |
|
|
těchňik 7.8.2009 0:00Re: znovu musím A čeho důkazem jste asi vy?! |
|
|
mako 6.8.2009 23:57Re: je možnost Nejen na občanech, ale i na firmách parazituje OSA. Jsme projektanti. Nákupem svých výrobních prostředků podporujeme umělce. |
|
|
Pavel 6.8.2009 23:24Re: znovu musím Transienty (tedy začátek zvuku - drnknutí na strunu, úter na buben) je opravdu jedna z věcí, podle kterých se většinou nejlíp pozná MP3. Činitel tlumení je poměr impedance reproduktoru a zesilovače, ovlivňuje jak dobře dokáže zesilovač ovládat reproduktor. Anglicky tuším damping rate. To zkreslení se podle mě docela podceňuje. Zvlášť u hlubokých tónů které mají málo vlastních harmonických frekvencí. Ale pro většinu reproduktorů je to stejně jedno. |
|
|
bartolomej 6.8.2009 21:41Re: znovu musím Ospravedlňujem sa a opravujem: "těchňik" |
|
|
barolomej 6.8.2009 21:38Re: znovu musím Nedá mi nezareagovať, nakoľko som sa vývojom profesionálych štúdiových zariadení nejakú dobu živil... Každý zosilňovač, ktorý má za úlohu verne zosilňovať vstupný signál, musí mať zápornú spätnú väzbu, inak hrozí jeho rozkmitanie v dôsledku tepelných a iných vplyvov. Podľa typu zosilňovacieho prvku (elektrónka, tranzistor, ...) môžeme rozlišovať koeficient zápornej spätnej väzby. Ten sa odvíja od prúdového zosilnenia zos. prvku v signálovej ceste. Elektrónky ho nemajú nadbytok, preto ani obvody s nimi navrhnuté nemôžu mať dostatočne silnú zápornú spätnú väzbu - nie je tam výkonová rezerva. Tranzistory sú na tom podstatne lepšie. Ich slabinou pritom bola (do cca roku 90) rýchlosť priebehu (transition rate), čo je parameter bežne udávaný v jednotkách Volt/mikrosekunda a hovorí o tom, akú strmú hranu vygeneruje zosilňovací prvok ako odozvu na jednotkový skok na vstupe. Jeho postranným efektom sú (nechcené) zákmity na hornej strane výstupného impulzu, ktoré sa prejavia ako vyskofrekvenčné skreslenie. Aby som to zhrnul - použitie elektrónok v zosilňovačoch prináša mnohé ľudskému uchu príjemné efekty, ktoré však k vernému zvuku majú mimoriadne ďaleko. "Teplý zvuk" je len obdoba "takto to chcem počuť". A terminu technicu "tranzienty" úplne chýba obsah... Ešte raz - transient rate je pre daný zos. prvok technologická konštanta, ktorá nezávisí od toho, či bol predtým "v kľude" alebo šlapal naplno. Absolútne perplex som ostal z činiteľa tlmenia a jeho vysvetlenia - a by bol techňikus láskavý a vysvetlil to obšírnejšie. Jedna z mála vecí, kde môžem len súhlasiť, je činiteľ skreslenia (i keď - i tu by som uvádzal metódu merania) - tých 5% je aj pre väčšinu populácie nerozpoznateľných. |
|
|
myšák 6.8.2009 21:29Re: Poplatky za prázdná CD, DVD ??? No ono je to v praxi ještě lepší. Když jsem si přednedávvnem kupoval externí harddisk i s obalem, na faktuře byl započítaný poplatek OSA nejen za disk, ale extra i za ten obal!!! |
|
|
Pavel 6.8.2009 21:09Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Věřím že syrový zvuk ze studia by se vám líbil víc než ten výsledný zkomprimovaný hnůj na většině CD. |
|
|
Pavel 6.8.2009 21:06Re: znovu musím Dnes lidi sežerou všechno, i technický bulvár. A vy jste toho důkazem... |
|
|
Pavel 6.8.2009 21:05Re: znovu musím Jaký činitel tlumení mají dnešní zesilovače, a jak nízký by musel být, aby se to slyšitelně projevilo? |
|
|
Pavel 6.8.2009 20:52Re: znovu musím Píšeš pěkný blbosti, ty těchňiku. |
|
|
Pavel 6.8.2009 20:50Re: znovu musím No a to že někdo něco slyší, zase neznamená že to tam je... Zkreslení poznat je, zvlášť na nízkých frekvencích. |
|
|
Pavel 6.8.2009 20:47Re: znovu musím Pokud má zesilovač silné intermodulační zkreslení tak ano, uslyšíte. Ale pokud je kvalitní, tak neuslyšíte. |
|
|
Pavel 6.8.2009 20:00Re: znovu musím 1. je pitomost - buď slyšíte nebo ne. To co tvrdíte je jen reklamní lež firmy Sony. 2. lepší přirovnání je k cizímu jazyku. Klastrové slyšení je co? Elektronky jsou pitomost, pro zvuk nemají význam, jedině snad u kytary na zkreslení. |
|
|
Pavel 6.8.2009 19:53Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Soundblaster samozřejmě ne, on se totiž pokouší zvuk "vylepšit", takže pro hudbu je asi ta nejhorší volba. S těmi 20000 přeháníte. |
|
|
Pavel 6.8.2009 19:49Re: Balík z Plzně ve svém svatém hněvu prozrazuje neznalost věcí Jak testujete slyšení a vnímání hudby? |
|
|
Rad 6.8.2009 19:30budeme plati taky paušál za znásilnění všichni totiž mají nástroj a tím se smyje vina těch, co znásilňujou a přerozdělovat se to bude těm, co jsou alespoň 2x měsíčně znásilněni. |
