Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kusý 11.6.2010 14:04Re: Vyhrát válku Paní Brousková a pane Vandasi! Já sám jsem panu Vlkovi před nějakým časem napsal, že nežli začneme někoho obviňovat,měli bychom si udělat pořádek ve svých řadách.Dokonce jsem jeho ctěné pozornosti doporučil téměř všechny Vámi zmíněné představitele té nejčeštější holubičí povahy (JUDr Vaš, JUDr Urválek, atd. atd.).Neuznal mne za hodna odpovědi.K jeho výhradám k míšení pravdy, polopravdy a lži mohu říci jediné.Argument, že při dobývání / osvobozování Východního Pruska zahynulo 200000 Němců je pravdivý. Naznačuje tím, že to bylo více než v Čechách. To je sice pravda, ale má vzbudit doměnku, že byli zabiti tamnějšími neněmeckými obyvateli.To však je zcela jasně pochybená teorie, neboť tam téměř žádní neněmci nežili! Ztráty mělo na svědomí intenzivní bombardování a ostřelování uprchlíků sověty, což však Němci ve francouzké kampani praktikovali také.Ale zde se směšuje pravda a polopravda.Konec konců, Poláci, kteří okupací trpěli nesrovnatelně více, se chovali s velkorysostí, nám neznámou.Možná proto, že začali a po celou válku bojovali jako vojáci víc nežli jako civilisté, a navzdory krutostem nepřítele si uchovali jistou formu, lze li to tak říci, vojenské rytířskosti.My jsme nedostatek vojenského ducha nahradili mstivostí, hlavně v době, kdy už se to mohlo.A přesně to je to, co pan Vlk nemůže, a hlavně nechce pochopit ! |
|
J. Štrobl 11.6.2010 12:38Re: Vyhrát válku Tohle všechno musíme neustále opakovat aby se na to nezapomnělo. |
|
P. Vandas 11.6.2010 10:54Pochybnosti. Kulturně civilizační přínos německy mluvícího etnika, v zemích koruny české, je naprosto nesporný. Vyhnání a vyvlastnění třetiny obyvatel, nemá v českých dějinách obdoby. Kausální podmíněnost,kdo si začal ,je pro mou generaci sice důležitá ,avšak nemá ten emocionální rozměr, vlastní generacím válečným. V každém případě ,platí Talleyrandův výrok :" To bylo horší než zločin.Byla to chyba !" |
|
|
R. John 11.6.2010 10:52A ještě něco pane Vlku, E. Moravec byl kolaborant, to je fakt, ale před okupací to byl zastánce obrany Republiky, jestli to nevíte. Tak si jen s Benešem prohodili místo, jedna vlastizrada za druhou. Ovšem za rozdílných podmínek. A na rozdíl od Beneše, nemá Moravec na Hradčanech sochu. |
|
|
J. Štrobl 11.6.2010 11:44Re: A ještě něco pane Vlku, Beneš ovšem nezrazoval jen nás, on zrazoval Stalinovi i všechny naše sousedy. Jak už bylo na těchto stránkách doloženo. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 10:03Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Díl první: My nic, to voni. Díl druhý: My vůbec nic, to úplně všecko voni. |
|
S. Netzer 11.6.2010 10:11Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Autor má patent na výklad české historie. Kdo jeho výklad nesdílí, je hanobitel národa. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 10:28Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. A zvlášť půvabné je, že může svoje úvahy zveřejňovat na stránkách tiskovin, ovládaných vrahy českého národa. |
|
|
S. Netzer 11.6.2010 10:47Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. To je součást taktiky odkoukané od Sun Tzu: "užití zrádců". |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 10:59Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Pane Netzere, je sice hezké, že ve výrocích Sun Tzu vidíte paralely ke dnešku,avšak vězte, že nejpilnějším aplikátorem těchto myšlenek na český národ byl Stalin a Sovětský svaz.To tak rychle zapomínáte a nebo jste patřil ke kolaborantům ? |
|
|
S. Netzer 11.6.2010 11:11Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Já jsem, když dovolíte, paní, a byla bych Vám velmi zavázaná, kdybyste si nařčení mé osoby z kolaborace laskavě nechal od cesty. Máúcta. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 11:40Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Za to "pane" se omlouvám, a za tu kolaboraci taktéž,odpovíte-li prostě ,že to tak nebylo. Jinak, to obvinění,bylo položeno jako otázka. Na tuto otázku, jasná odpověď nepřišla. Proč? |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:12Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Paní Netzer, pokud použijete v diskuzi osočení oponentů z "užití zrádců"(viz výše) ,je Vaše obviňování z kádrování, pouhou licoměrností. Pokud nejste ochotna odpovědět, na jasnou otázku protistrany,zda Vaše stanoviska nevyplývají z Vaší kolaborace s Ruskými okupanty jasně a bez výmluv,není to pravda,vězte,že každý soudný ví, odkud vítr vane. |
|
|
P. Janoušek 11.6.2010 13:20Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. A Vy máte jediný díl. Němci nic, to všechno Čecháčkové. Mezi ně ovšem, Vy nepatříte a ani Vandas, Netzer, R.John apod. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 13:25Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Nějak mi nedochází,kam podle Vás vlastně patřím ? |
|
|
S. Netzer 11.6.2010 13:49Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Kádrování je, jak se zdá, velmi oblíbenou kratochvílí na těchto stránkách. Mnohým slouží za náhradu argumentů. |
|
|
R. John 11.6.2010 9:41Nojo, tak Hodža "kličkoval" , zato Beneš nekličkoval a vydal rovnou uzemí Republiky nepříteli. To Vás ale pane Vlku "netankuje" jak tak čtu, když tedy chcete vyprávět tu historii objektivně. A když jsme u toho Hodži, jestli pak víte, jak s ním Beneš v Londýně zatočil ? Jestli nevíte, přečtěte si paměti Moravce. Mě sice Hodža jako politik není sympatický, ale je to spíše na dokreslení naprosté bezcharakternosti Beneše. A co "Košický vládní program" , nenapíšete něco o něm? A o té rudé partičce flákačů a vrahů, které vzal Beneš do pseudo vlády ? A co Stb? Nenapíšete něco v alespoň v "kostce "? Jak jí nechal založit Beneš? Že je to jeho " Londýnské dítě" ? A nechal jí dát do vínku Noska, asi na přání soudruhů z Moskvy. Nakonec,nebyl on Beneš socialista ? To nám to zapadá do sebe, co ? Nakonec, však RSHA věděla dobře, komu podstrčit materiály na Tuchačevského,které si u ní objednala NKVD. Hezky za "tepla" to pošťák Beneš doručil. Také o tom bude ve Vašem výkladu dějin místo ? Nebo se vymluvíte na "zapomnětlivost" ? |
|
V. Vlk 11.6.2010 12:22Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Proboha pane Johne, kde berete takové bláboly že Beneš založil STB? A on repuibliku "nevydal" Byly jen dvě možnostri: začít bojovat a a ihned by Západ -Anglie,Francie atd vyhlásili, že Hitler měl pravdu a že to byla ČSR která začala válku- viz podobný pokus v Polsku. Tím by pravděpodobně, i po vítězné válce zůstaly Čechy a Morava součástí Německa, a nebo zkusit podruhé odobj ze zahraniičí. Přečtěte si o tom něco. Jak to bylo s materiály RSHA , na které se odvolávají různí "myslitelé. nikdo dodnes neví. Ale, co se ví, že vyvraždění generality SSSR ,která tehdy byla poslední možnou silou,která by mohla svrhout Stalina , bylo Stalinovým rozhodnutím . Jak pravil Mistr Sun ć - lžete a vyvolávejte vnitřní rozbroje. Tahle vylhaná historka je jednou z nich. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 12:38Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Pokud bylo Benešovi po Mnichovu jasno,proč neudělal ,alespoň to málo co mohl. Například : Mohl vydat rozkaz,aby vojenské letectvo opustilo republiku a přesunulo se na střední východ. Pak by naši letci nemuseli utíkat kanálama a beze zbraně. Proč zlatý poklad nenechal vyvést alespoň do Turecka ? Proč nevydal příkaz zničit části státních archivů,podle kterých potom němci zatýkali ? Kde byla ta jeho předvídavost,kterou se tolik chlubil ? Proč nepředal velení Syrovému, když sám měl jen plán,"aeroplán?" |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 14:17Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Proboha pane Vlku! Která ze zemí obsazených během války nebo před válkou nacisty zůstala "součástí Německa" ? Víte o nějaké ? Jediné co skutečně "hrozilo"bylo eventuální odtržení Slovenska. Protože to si odhlasovali slovenští poslanci zvolení v demokratických volbách a ne žádní pohůnci dosazení Němci, jak je nám občas naznačováno. Tento problém ovšem vyřešilo , alespoń dočasně SNP. Stačí se podívat na současnou mapu Evropy a je snad každému jasné jakou to mělo cenu. |
|
|
R. John 11.6.2010 15:08Vážený pane Vlku, Vy žijete pořád v polopravdách a dezinfomacích. Tak popořadě. Kde jste prosím přišel k informaci , že sov. generalita mohla sesadit Stalina ? Ani ve snu na to ti stalinovi pacholci nepomysleli. Dokonce to píšete tak, že snad doufáte, že po svržení Stalina by nastala normalita, nemíním se s Vámi v tomto hádat,mýlíte se setsakramentsky, viz vládnutí těch šmejdů, co po něm přišli. Také určitě nevíte, že ona čistka kolem roku 38, postihla armádu jen z jedné třetiny, dvě třetiny patřili sice k vojskům, ale NKVD, víme ? To jen pro upřesnění. A teď k té Stb, to nevíte, že v Londýně vznikl úřad státní bezpečnosti ? To je Vážený zásadní znalostní nedostatek. A konečně k tomu Benešovi. nechápu, jak by mohlo být Československo, které by bylo ve válečném stavu s Německem po vítězné válce součástí Německa. Asi jste to myslel jinak, ale nejsem jasnovidec, takže nevím jak. Jinak s tím Polskem máte na mysli Gliwici ? No vidíte, nic platno, anglán šel s náckem do křížku, kvůli Polsku. Kvůli nám by nešel, neb jsme s ním žádnou smlouvu neměli, díky takovým, jako byl Beneš a J.Masaryk a jejich politice, jestli se dá to pletichaření Beneše a neschopnost J. Masaryka vůbec politikou nazvat. Jinak se nevymlouvejte na frantíka a anglána, ono se to tak říká, ale pravdy na tom není zbla. Jiná situace byla v Mnichově, ale to již jak ráčíte dobře vědět, byla zcela jiná situace, to již byla snad týden podepsána smlouva s Hitlerem o odstoupení sudet. Mnichov byl svolán jako mez. arbitráž, dle dohod z Locarna, a určoval jen "jízdní řád", nic více, nic méně. Ale to vy jistě pane Vlku dobře víte. Jinak Beneš s vládou část Republiky vydal nepříteli, v rozporu s ústavou, to je neoddiskutovatelný fakt, a nic na tom nezmění kvičení, jak frantík nás zradil. Teď si honem nevzpomenu, kdo řekl výrok, "Ke zradě cizí, přidali jsme zbabělost a zradu vlastní." Takže Suna mistra nechte být, toho sem netahejte a hezky pojďte brát bod po bodu, třeba od 18 roku, a uvidíme kdo tu lže. |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 12:48Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Kdo s kým v Londýně "zatočil" toť otázka. Beneš si demokraticky zvolil londýnskou vládu mimo jiné proto, že mu docházely finance vybrané na něj americkými krajany a musel svůj pobyt z nějakého zdroje financovat. K tomu aby mohl disponovat kontem ČSR na účtu v londýnské bance potřeboval urychlené požehnání své vlády od Britů. Komouši dodnes tvrdí, že zlí kapitalističtí buržousti mu házeli klacky pod nohy , aby mu v tom zabránili. Pravda byla ovšem taková, že Britové mu řekli, "že si nejprve musí udělat pořádek ve své domácnosti" Důvodem k této "radě" , byla skutečnost, že Beneš sice trvrdil, že je "jeho" vláda československá, ale jaksi se mu v ní nevyskytovali Slováci a ani českoslovenští Němci, kteří emigrovali do Londýna za ním a hlásili se do služby. (O "odsunu" se ještě neuvažovalo) Byli to poslanci, zvolení v demokratických volbách ještě v roce 1936. Byl mezi nimi i dr. Milan Hodža poslední předseda předmnichovské vlády a Benešův blízký spolupracovník z doby prvního odboje a dr. Stefan Osuský americký Slovák, který se přidal k Masarykovi také v době prvního odboje. Britové si kladli podmínku, že předsedou vlády musí být právě Milan Hodža. A teď to začne být zajímavé.O této podmínce, se Beneš ve svých Pamětech slovem nezmiňuje.JIní pamětníci si to ovšem pamatují velice dobře. Benešovy Paměti ovšem vyšly až v roce 1947 . kdy už bylo všechno jinak a byly "učesány" podle toho. Britský diplomat sir Bruce Lockhard který byl jakýmsi "styčným důstojníkem " mezi Benešem a britskou vládou ve svých vzpomínkách popisuje jak Hodžu přesvědčoval, aby do Benešovy vlády vstoupil a jak si to Hodža po vysloveném souhlasu opět na poslední chvíli několikrát rozmyslel. Beneš ovšem tvrdí, že Hodža za každou cenu do vlády chtěl a nechtěl ho tam naopak Beneš. Nakonec v ní opravdu nezasedl. Kde byly příčiny té vzájemné nevraživosti se můžeme jenom domýšlet. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 12:56Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Nejsem si jist,avšak vím,že o účasti jednali i poslanci za sociální demokracii německy mluvící, Jaksch a Czech. Ti ,žádali ,aby Beneš přehodnotil svůj plán odsunu. Nebylo jim vyhověno. Smutné. |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 13:57Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Jaksch v době jmenování Benešovy vlády nemohl určitě Beneše žádat o přehodnocení plánu odsunu, Beneš začal s představiteli spojenců o odsunu jednat až ke konci války, Do té doby se o odsunu slovem nezmínil. Jaksch a celá řada českých antifašistických Němců v Londýně jednala s Benešem o účasti ve vládě anebo alespoň v Benešem připravované a slibované státní radě, Nikdy k tomu ale nedošlo. Jediným Němcem kterého vzal Beneš" na milost" byl Karl Kreibich předválečný poslanec za KSČ (!!!) |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:15Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Možná se mýlím v časovém sledu,avšak vím,že Jaksch o zamýšleném odsunu s Benešem jednal a byl odmítnut. Asi to bylo později než byl vznik vlády. |
|
|
V. Vlk 11.6.2010 18:56Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , nebylo, protože požadovali odtržení Sudet od ČSR. Viz další Jakschův postoj v SL po válce. |
|
|
R. John 11.6.2010 15:54Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Beneš Hodžu nechtěl, ale nemohl ho odmítnout veřejně, to by jeho proklamace, že exilová vláda je skoro to samé, jako v Republice, dostala ránu, které by si spojenci všimli. Tak to skoulel na žádost Beneše Moravec, Hodža měl sebou v Anglii nějakou maďarku, s kterou žil. Moravec to navlékl tak, že jí angláni na jeho žádost zatkli, prý osoba nepřátelská.Hodže šel za Benešem, ať mu pomůže, ten mu sice pomohl, dal pokyn Moravcovi, ať to opět zařídí a vyřídí, ale dal si podmínku, aby se Hodža stáhl do ústraní, nebo odjel do Ameriky. Takže takhle to bylo zinscenované od starého pleticháře. Jinak byl Hodža také vinen vlastizradou, jako ostatní členové vlády, krom Zenkla, který na protest odstoupení sudet odstoupil a prohlášení vlády s prezidentem nepodepsal. Na to konto dle stenozáznamu ječí Bechyně, že si do toho nenechá kecat parlamentem, Hampl zase požaduje " Usměrniti tisk", jeden vetší "demokrat" než druhý. To je demokracie, že by jeden zvracel. Kam to vyústilo je nad slunce jasnější. |
|
|
V. Běhal 11.6.2010 9:37Nedůvěryhodní historici Bohužel musím konstatovat, že většina našich i evropských historiků jsou lháři a podvodníci. Dopátrat se pravdy dá mnoho úsilí většinou jenom z útržkově zachycených informací knih psaných nehistoriky. Česká media jsou v německých rukách, tak čemu se divit. K tomu odsunu: jak chtěli Němci s námi žít po válce v jednom státě po tom, co tu vyváděli? Hned na počátku války s naši Němci stali občany Říše, tak neměli na území ČSR co dělat. |
|
|
R. John 11.6.2010 9:45No vidíte pane Běhale, se stejnými zločinci, komunisty, tu žijete a asi Vám to nic moc nevadí. Těch estébáků, milicionářů, lampasáků a kádrových rezerv. A žijete si spokojeně, nebo ne ? |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 11:02Re: No vidíte pane Běhale, Velmi trefné, pane Johne. |
