8.5.2021 | Den vítězství


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jací jsme

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pepek 26.11.2009 21:22

Re: Hubálek je optimista

Lidí nadprůměrných ve dvou směrech současně je čtvrtina, ve třech směrech či vlastnostech osmina, ve čtyřech šestnáctina atd.

Jouza 26.11.2009 11:13

Všechno vím,všechno znám,ale.

Když potřebuji něco udělat musím zavolat nějakého"pitomce",aby mi to spravil ,aby mi to zavedl,aby mi to vyřešil!Sakra!buďme rádi,že se společnost neskládá jen s IQ 155.To bychom dopadli.Podle čeho se měří hodnota lidského poznání?Když někdo položí pitomou otázku,musíte mu dát i pitomou odpověď,jinak vás bude považovat za méně cenného a vykřičí to svým,třeba vlivným,poplatným a mocným přátelům.Lidstvo je "pitomé" od svého zrodu,ale neustále se zdokonaluje!Navzdory jednostrnosti některých intelektuálů.Nemá cenu to ani řešit!

RomanL 26.11.2009 14:04

Re: Všechno vím,všechno znám,ale.

No, pane, jestli vám věci spravují pitomci, tak to vás lituji. Jenom se potom nedivte až vyhoříte, nebo někoho vyplavíte, případně až vám spadne střecha na hlavu. Protože já jsem zatím nepotkal pitomce, který by SÁM DOBŘE UMĚL jakoukoliv práci (zato hubou uměli mlít všichni)... ;-P

-ferry- 26.11.2009 10:58

Zásadní otázka je ...

... zda se do té třetiny blbejch počítá i pan psycholog Hubálek.On je totiž takový úzus - když o někom řeknu,že je blbej,tak automaticky předpokládám,že já jsem chytrej...

 Ale k věci.Já naprosto nesouhlasím s tvrzením,že někdo něco musel dělat.Někam chodit a tak.Já byl v průvodu na 1.máje 1960,jako patnáctiletý učeň.To jsem asi těžko mohl něco dělat.Pak ale už nikdy,nikdo mě k tomu nenutil a já na to neměl chuť.Pravda,na prvomájové pivo jsem si zacházel,ale to je něco  jiného.Bývala jiná atmosféra,ale to ti staří zapšklíci a mladí neználci pochopit nemůžou.No ... Pokud já vím ze svého okolí,lidi chodili mávat dobrovolně,zkrátka měli za to,že se to sluší a tak... Já měl garsonku na svobodárně,všechna okna byla vyzdobená,jen moje ne.Nikdo mi nikdy nic nevytknul..!Ve fabrice,na našem oddělení (Asi 50 lidí) byly dvě brigády socialistické práce.Já byl jediný,kdo v žádné nebyl.Proč? Řekl jsem to vedoucímu : proto,že o jejich vzniku jsem se dověděl z novin.Nikdo se mnou nemluvil...Nikdy mi nikdo nic nevytýkal,netrestal mě,nebojkotoval... Ještě toto.Šéf brigády Osvobození,kam bych patřil,ucítil v roce 1990 šanci vrátit se do armády.Povedlo se mu to!Na rozloučenou nám říkal,jak jim "vysvětlil"když byl propuštěn z armády a co všechno jim řekl kolem.Povídám: a řekl jsi jim Pepo,že jsi skoro dvacet let vedl BSP Osvobození? Ne...,to ne ... No a tak to do penze (tučné) doplukovníkoval... Tak začínalo pokrytectví ...

 Já když dneska čtu,jací byli tehdy lidé chudáci,co museli,co nesměli,žasnu.Mám pocit,že jsem žil jinde,než v Československu.Když jsem tuhle v seriálu Vyprávěj slyšel,jak mluvil ten Karpíšek se Skopalem a Šťastným,žasnul jsem znovu.Takhle se ve fabrikách nemluvilo.Aspoň u nás ne.Že by za mnou do provozu přišel šéf a oslovil mne soudruhu ... to za třicet let ( 1960 - 1990) nepamatuju ...

 Dnes,generálně vzato,jsou oblbováni lidi,hlavně ti mladí,co nic nepamatují.Ale i oni prokouknou,staří jim řeknou jak to bylo a současnost uvidí  a zažijí na vlastní kůži.

Honza 26.11.2009 11:44

Re: Zásadní otázka je ...

No, já myslím že ty statisíce zavřených, povyhazovaných z práce, ty statisíce emigrantů by to viděly trochu jinak. Ale jo, máte na svůj názor právo, pěkně jste tím životem proplul. Gratuluju.

Marat 26.11.2009 12:42

Re: Zásadní otázka je ...

No on opravdu nikdo do průvodu chodit nemusel a okna také zdobit nemusel. Ale dýchat jsem v té zemi nemohl a nebylo to vinou STB. Daleko více pohaněču bylo mezi kolegy. Život v Čsl. to bylo přesně to samé jako na vojne. Na vojně si na vojáčkovi tak major nešplhne a nevyslouží si povýšení, když bude vojáčky pérovat. Na vojáčcích si honí karieru ti, kdo chtějí být  frajtry. A frajtři kaprály, Kaprálové šikovateli atd. Ti znepříjemňuji život kmánum. Přesně to samé se děje i  v normálním  civilním životě. Přece nechcete tvrdit, že ty agitátory kteří vám lezli do bytu a vyžadovali na vás socialistické závazky a honili vás k volbám, že je posílalo STB. To byli jen ti, kteří chtěli být těmi frajtry atd. TI v zaměstnání znepříjeňovali život ti "aktivisté" toužíci po povýšení a větších výplatách. Po vymiškované pseudorevoluci se všechno svaluje na STB aby na skutečné viníky nebylo vidět. I za těmi oběšenými v druhé polovině čtyřicátých i v létech padesátých a uvězněných byli především ti kteří se honili po šaržích těch frajtru a kaprálu a né majoru , plukovníku a generálu. Samozřejmě že já také všechno viděl jinak, jak ten -ferry-, ale neviním za všechno špatné jen tu STB a ÚV-KSČ. Jak rád jsem opouštěl tu zem.

Historik 26.11.2009 14:46

Marate, na vojně je to jinak - když je voják neoholen, potrestá oficír jeho velitele

A ten si sakra dlouho pamatuje, že kvůli vojínovi X nedostal opušťák.

Historik 26.11.2009 14:57

Re: Zásadní otázka je ...

Měl byste vědět, že za Stalina dostávala Čeka/OGPU/GPU/NKVD přímo rozkaz "ve vašem obvodu zastřelit 500 nepřátel lidu." Koho zastřelí, bylo na nich a oni jich pro jistotu zastřelili 550. Protože se báli, že jinak budou v další čistce zastřeleni oni. Za Stalina se každý snažil ne proto, abz povýšil, ale aby nebyl mezi zastřelenými. Těch 500 zastřelených totiž bylo tak jako tak.

Minutus 26.11.2009 17:48

Re: Zásadní otázka je ...

Rusko, navíc za Stalina, mělo svoje "špecifiká". Na jeho pohřbu ty statisíce lidí byly prý dobrovolně ... však Hitlera Němci také měli rádi ..

Pamětník 2 26.11.2009 13:45

Re: Zásadní otázka je ...

Honzo a jste přesvědčen,že všichni ti,které jste jmenoval řádově ve statisících trpěli z politických důvodů?Můžete zodpovědně v procentech vyjádřit politické vězně a obyčejné kriminálníky?Někdy mám dojem,že každý,kdo byl před rokem 1989 vězněn,tam byl z poltických důvodů.Celou tu dobu jsem prožil a vím,že i politické přečiny byly označovány jako kriminální,ale nemálo bylo i zlodějů,vrahů,defraudantů či jiných kriminálních živlů.Jak se dá hodnotit dnešní trestní činnost?Kolik lidí bylo označeno za spolupracovníky STB,aby se nakonec nějakým způsobem vyplatili?Doba byla přenáramně složitá a jsem přesvědčen,že někdy  dojde k úplnému vyřešení skutečných lumpů,spolupracovníků STB,či jejich obětí.To potvrdí generace,která tu dobu prožila.Ono je poměrně snadné někoho obvinit,ale smazat z něho špínu je obrovský problém.Možná čas odhalí ještě řadu věcí,nad kterými bychom kroutili hlavami.Mladí to určiě nebudou,protože  to neprožili a nevěřím,že někdo věrohodně dobu popíše.

Historik 26.11.2009 14:43

Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

za ně často dělali špinavou práci (zejména Stalin v tom vynikal), ostatně i nacistických koncentrácích byli kriminálníci často ve funkci "kápa." Většina politických vězňů byla u nás zavřena v 50 letech (např. rolníci, kteří se bránili "kolektivizaci"), za Husáka jich byla mezi zavřenými menšina. Ale nějakou formou mimosoudní perzekuce byly opravdu postiženy miliony lidí, uvědomte si, že špatný kádrový původ byl pro většinu lidí osudný. Pokud by se z toho chtěli vymanit, museli být často "papežtější, nežli papež." Mnohdy to byla otázka volby "půjdeš do prověrkové komise a budeš vyhazovat jiné, nebo vyhodíme tebe." A mnoho lidí volilo druhou možnost. Fakticky stejnou volbu měli r. 1968 Gustáv Hudák a Zděněk Mlynář, rozhodli se každý jinak.

VL 26.11.2009 17:10

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

Speciálně ty nacistické lágry byla zajímavé v jednom, nejhorší tam byli němečtí političtí vězni, kteří nechápali, proč mají být oni vězněni za to, že jsou komunisté a sociální demokrati společně se slovanskými podlidmi a Židy, podobné platilo pro homosexuály a za nimi hned následovali Cikáni. Tyto skupiny byly většinou horší než sami esesáci a naopak podle mnoha vzpomínek byli spíš ochotni pomoci němečtí kriminálníci.

V souvislosti s "aférou" se znaky německých jednotek SS na přilbách je zajímavé, že se v roce 1943 několik tisíc německých politických vězňů přihlásilo do Waffen SS a kupříkladu komando Dirlenwater (jeden ze znaků na přilbě), které má na svědomí například vyvraždění Ploštiny bylo tvořeno německými sociálními demokraty a komunisty, kteří před tím prošli koncentrákem.

Minutus 26.11.2009 17:51

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

on asi takový koncentrák nezůstane bez následků ..

VL 26.11.2009 18:02

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

To možná ano, ale v Německu zase tak moc velký rozdíl mezi komunisty a nacisty nebyl, sociální demokrati byli alespoň ze začátku pro NSDAP obchodními partnery, ve dvacátých letech neměli dost aktivistů na rozhánění schůzí nepřátelských stran, tak si na komerční bázi najímali čerstvě vzniklé SA.

Minutus 26.11.2009 21:48

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

Zajímavé a uvěřitelné.

Pamětník 2 26.11.2009 18:05

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

Účelem mé poznámky historiku nebylo zpochybnění věznění lidí za minulého režimu,ale nejsem velkým zastáncem toho,když se mluví o statisících lidi s naší republikou.Pokud se týká vlády komunistů na celém světě,nediskutuji.Ozval jsem se také proto,že můj otec prožil v nacistickém lágru 4 roky a měl jsem možnost jeho popisování,potrestaných.A nic neměním na skutečnosti,že drtivá většina lidí zavřená před rokem 1989 ,se vydávala za politické.Možná by se dalo diskutovat déle,ale i reakce na amnestii prezidenta Havla po jeho zvolení byla,že propustil celou řadu kriminálníků.Své postřehy nepíši v afektu,ale i na základě osobních zkušeností.Znal jsem lidi i z nacistických táborů,kteří si sháněli spoluvězně,že byli ve vězení za protifašistický boj.V každém případě při hodnocení naší republiky ,se nedalo objektivně zjistit jak a zač byl ,kdo souzen.

Pametnik starejch dob 26.11.2009 21:32

Re: Komunisté samozřejmě věznili politické vězně spolu s kriminálníky a ti kriminálníci

Pokud vím, NIKDO netvrdí, že za Husáka nebyla vetšina lidí ve vězení kriminálníci. Ovšem ten relativně malý počet politických věznů byla jen špička ledovce, daleko větší byl rozsah mimosoudní persekuce, který si člověk, žijící třeba i ve špatně fungující demokracii neumí představit. Za mimořádně odporný zjev považuji rozsáhlé postihy dětí za politické "hříchy" rodičů. Tím "hříchem" bylo i to, že dotyčný byl jako letec u československých perutí v Anglii, jako třeba otec jednoho mého spolužáka. A "lámání páteře" i školních dětí byl další odporný jev, také to pamatuji.

Boleslav 26.11.2009 17:09

Re: Zásadní otázka je ...

Ferry má naprostou pravdu. A ty vaše statisíce zavřených, propuštěných bych chtěl vidět. Jisté je, že vy do nich nepatříte.

Minutus 26.11.2009 17:53

Re: Zásadní otázka je ...

Statisíce? Řekněmě 5 ze 100? každý dvacátý?

emil 26.11.2009 12:26

Re: Zásadní otázka je ...

gratuluji, že jste  průserovým obdobím  proplul bůčkovito-pivní cestou. Pak se ale nedivte, že skutečně má pan Hubálek pravdu.

Tomas B. 26.11.2009 13:44

Re: Zásadní otázka je ...

To co popisuje Ferry je přesná ukázka "uskřípnuté" duše. Z naprosto banálních drobných projevů odporu (nezdobil jsem okna) odvozuje Ferry svou morální integritu. Podívejte, jak čestně a poctivě ten Ferry tím bolševismem proplul - okna nezdobil, v BSP nebyl - chlapák jeden! Ubohost. Ferrymu nic nechybělo - z okna jeho garsonky na svobodárně se jevil Husákovský socialismus možná trochu šedivý, ale jinak celkem snesitelný...Ferry od života nikdy nic moc nechtěl (hlavně když je střecha nad hlavou, bůček a pivko), takže na co by si vlastně stěžoval, že. A protože podle sebe soudím tebe, tak Ferry soudí, že i ostatním by mnělo stačit proplouvat. Připadá mu fakt divný, že vedle něj žili taky lidé, které někdo třeba pravidelně mlátil, kteří seděli ve vězení, kteří nemohli dělat to k čemu měli kvalifikaci (těch byly miliony), nebo lidé kteří byli třeba několik let bez normálního příjmu a živili se jak se dalo. Ferry ty lidi nikdy neviděl, v televizi o nich nic neříkali... To až teď, najednou, kde se vzali, tu se vzali. A to Ferrymu připadá divný. Ale jediné co je na tom divné, je Ferry. Člověk, který se celý život staral jen sám o sebe. Ale okna nezdobil!

Boleslav 26.11.2009 17:21

Re: Zásadní otázka je ...

Tomasi B. Vy jste ty miliony lidí, kteří nemohli uplatnit svoji kvalifikaci a byli mláceni viděl ? Ferry je neviděl a já také ne. Tak tu nekecejte a vy si dejte bůček a pivko.

Stredocech 26.11.2009 14:16

Kdepak, já Vás k ničemu nenutím. Máte naprosto svobdnou volbu mezi perem a provazem

To je samozřejmě extrém, ale tak to skutečně bylo. Skutečně jsem měl kádrový škraloup za nevyvěšování vlaječek na prvního máje, skutečně mě honili do prvomájového průvodu.

Všechno je to ale trochu relativní. Vím o podniku, kde většina pracovníků, na protest proti tomu, že počátkem roku 1970 "zeshora" vyměnili odborové vedení, vystoupila z ROH. Nakonec je, během několika let, soudruzi dostali zpátky. Pak ale soudruzi měli jiný problém, odborová organizace začala být obtížněji manipulovatelná. Najednou byli ve funkcích i "normální lidi" a ti všechno nesežrali.

Pametnik starejch dob 26.11.2009 21:36

Re: Zásadní otázka je ...

Já si zase pamatuji, jak děti z druhé třídy napsaly na nástěnku "ten les patří soudruhovi hraběti..."

My větší jsme se tomu smáli.

Pamětník 2 27.11.2009 12:31

Re: Zásadní otázka je ...

My co jsme to prožili,pamětníku starejch dob,se můžeme také mýlit,ale daleko méně,než generace,která je mnohdy školená lidmi,kteří si vše vyčtou z brožurek.Všechno by mělo mít takový odborný podklad,aby znovu nevyrůstala generace jako za doby vlády KSČ,kdy si dějiny upravovovali tehdejší vládci podle toho,jak se jim to hodilo.Doba ve které jsme vyrůstali byla podstatně složitější,stejně jako zdroje informací.Kolik mladých lidí se dnes podívá na filmové týdeníky před padesáti lety?A kolik si jich všimne jaké tam byly informace? Stejně tak je už v nedohlednu První republika a ztrácí se i Protektorát.Snad ještě jednu poznámku.Kritizujeme dobu před dvaceti lety,ale všimá si někdo,kdy začal pořádně fungovat internet,mobilní telefony a vůbec  elektronika?Proto se nás vnoučata ptají,jak jsme mohli žít bez mobilů a jiných vymožeností.Čas,který jsme prožívali kdysi se ztrácí kosmickou rychlostí v nedohlednu a pokud se nechceme přizpůsobit,asi nebudeme mít nárok do něčeho mluvit.A platí to i o mladší generaci,než jsou pamětníci starejch dob.

Vlado Z 26.11.2009 10:52

zase to IQ...

Myslím,že jsmepoměrně inteligentný a vzdělaný národ  a jestli nám něco chybí, je to spíše morálka. Dávat mezi inteligenci a morálku rovnítko je nesmysl. Těžko lidem vysvětlovat, že kromě jekési metematické inteligence měřené IQ, jsou další důležité aspekty osobnosti -emoční stabilita, sebeobraz a zakotvení jedince do sociálních vazeb apod., které v praxi výsledek ovlivní často víc,když psycholog vykládá takovéto blbosti. Tohle byl opravdu rozhovor z hospody, který Respekt neměl nikdy autorovi převzít.

Václav Urban 26.11.2009 10:35

Tak trochu "podle sebe soudím tebe"

Hubálkovy odpovědi jsou příliš krátké na to, aby zabránily výkladu z kladné i záporné pozice. Autor článku si vybral tu druhou.

lucinapes 26.11.2009 10:31

Tohle je jen výron špatné nálady, který náhodně padl na Hubálka

a dá se mu oponovat pomalu v každé větě, stejně, jako to autor dělá s Hubálkovým článkem. Jen BTW: ti, kdo pěstují králíky, obvykle nečtou filosofické traktáty, ty nečte skoro nikdo, bez ohledu na to, jestli pěstuje cokoli kromě svého ega.  Svobodu číst jsme měli i za bolševika, byla srovnatelná se svobodou onanie - taky to bylo velice soukromé potěšení. Dík svobodě obecně si o tom, co nás při čtení napadlo, můžeme beztrestně povídal nebo psát na internetu.

´jirkammm 26.11.2009 13:14

Re: Tohle je jen výron špatné nálady, který náhodně padl na Hubálka

teď je otázka, jestli je lepší králík na smetaně nebo znalost díla Nietzscheho v originále

RomanL 26.11.2009 13:57

Re: Tohle je jen výron špatné nálady, který náhodně padl na Hubálka

Nejlepší je přece OBOJÍ!