Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
11.5.2024 | Svátek má Svatava
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Hippokratova přísaha a 21. století
V odborných kruzích lékařské vědy je Hippokrates považován za "Otce medicíny". Je znám jako odpůrce magie a pověr v metodách léčení a zařazení péče o zdraví lidí do odvětví věd a vědeckého zkoumání a byl i jedním z prvních "profesorů" tohoto tehdy nového vědního oboru. Žil v letech 460 až 380 před naším letopočtem. Je autorem přísahy, kterou dodnes někde lékaři skládají před zahájením lékařské kariéry.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Vlastimil Obereigner 13.11.2005 19:14Poznámka k diskutujícím Potěšil mě zájem o tuto problematiku a těm, kteří se věcně zúčastnili - přijměte můj dík.
Někteří přehlédli odstaveček, ve kterém jsem doporučoval těm, kteří věří, že je na životní dráhu dostal Pánbůh, aby se diskuse disciplinovaně nezůčastnili, neboť se jich to netýká. Paní Zajícová, která se vždy presentovala jako dobrá křesťanka tuto poznámku přehlédla, i když, na druhé straně po jejím vystoupení se nabízí jistá pochybnost o tom, jestli jsou jí křesťanské prvky známé. Projevila se zde jako hulvát, s nadávkami od "morálních idiotů" až do používání jazyka komunistických bachařů. Připomnělo mi to bachařku, která mě vedla z vyšetřovací vazby na "příjem". Slyším to jak dnes, i když se to stalov roce 65: "Obereigner, seberte si věci, pudete se mnou!" Nebyla paní Zajícová náhodou v té době bachařkou v Hradci Králové?Ale asi je to jen určitá shoda ve vyjadřování. Kromě toho tato paní žádný argument do diskuse nepřinesla.
|
|
|
Vodník 13.11.2005 18:57Nauč se číst, bonzáku! Až mi ukážeš, kde píšu, že zveřejňuješ Juchelkovu adresu, u soudu se ti omluvím. |
|
|
Ten Míša 13.11.2005 18:38Re: Re: Ňěkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 2 Pane Pášku s vámi se opravdu nedá diskutovat |
|
|
Ten Míša 13.11.2005 18:37NĚkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 1 Velice mě zaujao pojednání professora Gordon B.Bower , Standford University nazvaná Emotion and social Judgments http://www.cognitivetherapy.com/bower.html |
|
|
G. Pašek 13.11.2005 18:37Re: Ňěkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 2 Obereigner je profesor?
Hmmm, tak to už se opravdu nedivím . . . . . hlavně ten "chytrý" barevný graf.
|
|
|
Ten Míša 13.11.2005 18:31Ňěkdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 2 Pan professor v článku dokazuje jak naše emoce ovlivňují co a jak vnímáme, co a jak ukládáme do paměti, co a jak z paměti vyvoláváme, co a jak vyhodnocujeme u sebe, co a jak vyhodnocujeme u druhých. Z grafů, získaných zpracováním klinických pokusů, vyplývá že člověk ovládaný emocemi nemůže být vůbec objektivní. |
|
|
Fafa 13.11.2005 18:30Re: Eutanazie samozrejme ano. Pane Kinkore,
co poskytovani pomoci pacientum, kteri se pokusili o sebevrazdu a jsou v bezvedomi? Lecit nelecit? A pokud lecit, je to podle Vas poruseni jejich prava na svobodne rozhodnuti?
|
|
|
Ten Míša 13.11.2005 18:30Někdo Má Rád Holky, Někdo Má Rád Vdolky 3 Česky se tomu lidově řiká : NĚKDO MÁ RÁD HOLKY, NĚKDO MÁ RÁD VDOLKY. Když tomu prvnímu předložíte vdolky tak vám bez rozmyšlení vynadá. Když tomu druhému předložíte holky tak vám bez rozmyšlení vynadá. A to je problém všech diskusí, zbavit se emocí a být objektivní. Dokážeme to? Z komentářů vyplývá že ne. |
|
|
Alex Juchelka 13.11.2005 18:24Re: Re: Re: gringo... Pro Vaši informaci gringo, používám Safari na Macu a na tom se chovají zdejší stránky ještě hůř, než na Windows, jak jsem právě zjistil. Jinak díky, že jste to vzdal, diskutovat s nepodloženými názory je vždy únavné... ; ) |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 17:53Ale Sarko, nebudte jako mala holka. Kdokoli kdo cetl Vase prispevky mohl dojit snadno k nazoru ze budete lekarkou. Ten lekarsky 'spin' na veci byl vzdycky pritomen. Ja jsem si ten finalni zaver udelala, kdyz jste napsala "moje dcera je take lekarka'. Ja si dokonce myslim, ze Vam to bylo docela mile, ze se lide mohli domnivat, ze jste lekarkou. Na tom nakonec nezalezi. Lekarkou nejste, ale Vas pohled na otazku zivota a smrti zustava amoralni. |
|
|
DJing cheb pako 13.11.2005 17:36Uz mas sbalenej kartacek, lhari?
p.s. Nadavky nejsou dukazy. A lhar je presny popis tvych akci...
|
|
|
Sarka 13.11.2005 17:22Ale jdete, Tano - kdypak jsem se tu "jako lekarka presentovala"? Hovorim o tom, ze pracuji ve zdravotnictvi, to jer pravda. Hovorim o svych pacientech, to je rovnez pravda. Mate-li potize pochopit, ze ve zdravotnictvi pracuji i nelekari, to je Vas problem. VY jste si udelala urcity obrazek, a ve sve moralni vysine jste od nej odmitala odstoupit i kdyz jsem Vam opakovane, a durazne, vysvetlovala ze je nepravdivy. Mozna ze by vam tato zkusenost mohla poslouzit jako navod k tomu, jak pochybovat i o tech dalsich nevyvratnych zaverech, ktere si tu cinite o druhych, o jejich nazorech, o tom, co si mysli, o jejich moralni urovni. Predstavte si, ze SKUTECNE ne vsechny Vase zavery odpovidaji realite, ze mohou byt zkreslene Vasi potrebou si veci dat do urcite skatulky. Pak si o tom porozjimejte, a pripomente si to, nez zacnete utocit na druhe ze svych nedostiznych vysin. Udela to z Vas daleko prijemnejsi diskuterku. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 17:21Dustojnost a jeji chapani je osemetna vec. Jestli se rozhodne pani o kterou se starate zemrit a udela to sama a nezapoji do toho perverzi zakoneho systemu(to o co se milovnici smrti pokousi), pak s tim jiste nejsou problemy. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 17:17Nejsem lekarka? Sarko Vy jste se tu jako lekarka prezentovala. Mozna mlhave, ale prezentovala. Nazvala jsem Vas moralnim idiotem, protoze se jako takovy vyjadrujete. Jak muze nekdo s takovou lehkosti klasifikovat lidsky zivot a jeho existeci (neexistenci) je mi zcela nepochopitelne. Budto si za tim stojite nebo to byl pouhy 'Show off'.
Zacina to vypadat, ze zadny solidni argument nemate po ruce. Jedine o co se pokousite je ospravedlnovat se, ja nic ja muzikant. Ja jsem se domnivala, ze Vase porozumeni lidskeho chovani je spojeno z odpovednosti a ne nejakou vagni 'obratte se na lidi z Yale'.
|
|
|
Sarka 13.11.2005 17:12Konecne, Tano jste pochopila rozdil mezi faktem a nazorem. Samozrejme ze jednali proti zakonu. A z tech, kteri se mi o tomto aktu a o dusevnim boji a strastech ktere kolem toho prozili jsem za tricet let poznala jenom JEDNU, ktera to "nesla" lehce. Ja, na rozdil od Vas, nemam facilnich odpovedi a moralnich vysin. Nemam ani zaludek na to, abych lidem, kteri maji vyhraneny nazor na to, ze pomoci trpicimu, k smrti pracuijicimu cloveku ktery se pri plnem vedomi rozhodne ze chce svoje utrpeni zkratit je neprijatelne, nadavala moralnich idiotu. Ja vim, co bych chtela pro sebe, kdybych se - nedej boze - octla v podobne situaci. Momentalne pracuji s jednou petasedmdesatiletou lekarkou ktera trpi strasnou chorobou, v jejichz poslednich fazich bude zit nedustojne a ve strasnych bolestech, a vi to. Jiz nekolik mesicu ji pomaham tuto hruzu prezit, mila Tano, i kdyz NEJSEM LEKARKA (get it? NEJSEM LEKARKA). A budu ji pomahat tak dlouho, dokud to bude lidsky mozne. Az se tato dama, ktera ma moji veskerou uctu a respekt ROZHODNE, ze dal nemuze, nebudu ji v tom moci zabranit. Ma stesti, je lekarka. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 17:01Re: Mimochodem, Tano 'ze pomoc pri ukonceni zivota lekari svym pacientum poskytovali vzdy, i tam, kde to zakony spolecnosti vyslovene zakazuji.'
Pak jednali proti zakonum, ktere vytvorili lide (nikoli Buh) a dopustili se VRAZDY. Tento fakt, tohle slovo VRAZDA s Vami Sarko nepohne.
Vas argument neni jiny nez kdyz se moje deti pokousi ospravedlnit neco co nemely udelat. DELAJI TO VSICHNI.
|
|
|
Sarka 13.11.2005 17:01Tano, Vy jste se skutecne pominula na rozumu: za prve, nejsem lekarka, nejsem Martan, a nemam ani rohy ani kopyta. Za druhe - co se tyce nadavek - prosim Vas, opravte mne jestli se mylim, ale moralnich idiotu jste tu nadaval Vy mne, nikoli naopak. Co se tyce vseho ostatniho, je sice jiste otazkou nazoru kdo je arogantni a kdo nikoli, ale Vase tvrdosijne opakovani zjevnych nepravd je ponekud legracni. Jo, a apropos Yale: To neni zadny "jejich pridavek k prisaze", to JE jejich prisaha. A myslim ze je koncipovana tak, aby respektovala pravo kazde lidske bytosti dostat takovou lekarskou peci, ktera odpovida jejich vire a jejich moralnim standardum. Nikoli Vasim, mila Tano. Nikoli Vasim. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 16:52Sarko Jiste ze vim o cem hovorite. Slova maji smysl. Neschovavejte se za Yale a jejich pridavky k prisaze. Ten pridavek muze znamenat cokoli. Vy jste si ho vylozila tak jak se Vam to hodilo. Mimo nadavek, jste nedokazala s mym obvinenim, ze Vase pohledy nejen jako cloveka, ale hlavne jako lekare jsou amoralni, nic.
Vase reakce bohata na nadavky ublizene pychy, je prosta jakekoli argumentace proc maji mit lekari pravo rozhodovat o lidskem zivote. A s milosrdensvim na me nechodte.
|
|
|
Sarka 13.11.2005 16:49Mimochodem, Tano - ja ne "advokuji" nic. Ja konstatuji ze pomoc pri ukonceni zivota lekari svym pacientum poskytovali vzdy, i tam, kde to zakony spolecnosti vyslovene zakazuji. To je, mila Tano fakt, nikoli nazor. Muj nazor je, ze to je strasne komplikovane, tezke uzakonovat neco, co je daleko vetsi nez kterykoli zakon. Muzete se na tento fakt zlobit jak chcete, muzete zew svych moralnich vysin nebetycne uslechtilosti plivat a nadavat komu chcete, ale tak to je, a tak to vzdycky bylo. Jestli ma stat pravo cokoli uzakonovat nebo znezakonovat, to je neco co mi pripada mimo dosah muj i Vas. |
|
|
Sarka 13.11.2005 16:44Re: Naopak, Tano Zajicova Tano, prosim Vas, opravdu se probudte. Jste stejne tvrdosijne neinformovana o tom, zda jsem ci nejsem lekarka jako o vsem ostatnim. Nejsem lekarka, a nechci ji byt. A prave proto, ze je ta otazka zivota a smrti prilis komplikovana, nechtela bych na sebe brat tu udesnou zodpovednost byt sama AKTIVNIM cinitelem v tom se rozhodovat o nenavratnem kroku ukonceni zivota. Nemohu vsak upirat pravo druhym, casto strasne, neskutecne trpicim lidem, o tomto kroku rozhodnout sami. Verim a vzdy budu verit, ze to je neco co je mezi nimi a jejich lekarem, za predpokladu, ze ten lekar ma svedomi a je k nemu veden a vychovavan. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 16:43Sarko je jen dobre, ze nepatrite k tem, kteri predepisuji leky. Muzete Sarko prskat jak chcete, Vase slova mluvi za Vas. Delate svemu remeslu spatnou reklamu a me je z Vas lehce nevolno, protoze lidem jako Vam ma clovek potrebu duverovat. Dnes to bohuzel neni mozne. Vy jste zarnym prikladem lekare, ktery je ochoten flirtovat se smrti druhych. To ze to aktivne nemuzete provest na tom nic nemeni. Jste lekarka a jako takova mate odpovednost ochranovat zivot ne o nem rozhodovat.
Moc lekaru rozhodnout o smrti druhe lidske bytosti advokujete, ale pritom rychle date vedet, ze Vase ruce jsou ciste. Jestli chcete mluvit o pokrytectvi, tady jedno mate.
Nemyslite, ze bylo naivni se domnivat, ze s Vami budou vsichni lide souhlasit? Nebylo to naivni bylo to arogantni.
|
|
|
Sarka 13.11.2005 16:39Naopak, Tano Zajicova Myslim ze o aroganci byste mohla hovorit teprve pri pohledu do zrcadla. Naprosto jste nepochopila smysl meho textu, ale cinite si narok na moralni vysiny. Inu, jen si na nich pobudte, je to tam ale zatracene osamele. Ze je Vam ze mne lehce nevolne - ale to je jednoduche: strcte si prst do krku, Tano. Mozna ze jste se prejedla vlastni uslechtilosti. Vite Vy vubec o cem ja hovorim? |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 16:36Sarko je jen dobre, ze nepatrite k tem, kteri predepisuji leky. Muzete Sarko prskat jak chcete, Vase slova mluvi za Vas. Delate svemu remeslu spatnou reklamu a me je z Vas lehce nevolno, protoze lidem jako Vam ma clovek potrebu duverovat. Dnes to bohuzel neni mozne. Vy jste zarnym prikladem lekare, ktery je ochoten flirtovat se smrti druhych. To ze to aktivne nemuzete provest na tom nic nemeni. Jste lekarka a jako takova mate odpovednost ochranovat zivot ne o nem rozhodovat.
Moc lekaru rozhodnout o smrti druhe lidske bytosti advokujete, ale pritom rychle date vedet, ze Vase ruce jsou ciste. Jestli chcete mluvit o pokrytectvi, tady jedno mate.
Nemyslite, ze bylo naivni se domnivat, ze s Vami budou vsichni lide souhlasit? Nebylo to naivni bylo to arogantni.
|
|
|
Sarka 13.11.2005 16:32Mily hulvate nestaci-li Vam intelekt na pochopeni toho, ze diskuse o svobode slova ma co do cineni s pravomocemi statu kteremu neni absultne nic do urazek mezi jeho obcany (pokud nedojde k fyzickym vyhruzkam ci nasili), a ze je prave na obcanech, aby si takoveto vyridili mezi sebou, pak mate smulu a nepomuze Vam ani svecena voda - zeptejte se pani Zajicove, ta je na to expert. Jinak, bezte si dat domu obkladek na hlavicku - tohle nutkani sproste nadavat lidem kolem sebe Vas bere casto? |
|
|
PS 13.11.2005 16:23Re: Re: Korupce jazyka Ale kuš ty bonzácká fuchtle - minule jsi zde obhajovala svobodu slova, včetně urážek, tak pěkně ignoruj a moc se necukej! Jedna za tři, druhá za pět bez dvou. |
|
|
Sarka 13.11.2005 16:16P.S A v otazce zda a kdy je to nase vrtani v tom, kdo ma zit a kdo ma zemrit jednoznacne dobre ci jednoznacne spatne maji naproste jasno pouze moralni geniove. My moralni idioti ji vidime jako nesmirne komplikovaneou, bez jasnych a zretelnych odpovedi, s nimis musi clovek v potu tvare zapasit: lekar ci nelekar, mila pani Tano Zajicova. |
|
|
Sarka 13.11.2005 16:08Re: Korupce jazyka Tak za prve, mila Tano Zajicova: budte od te lasky, a bezte nadavat moralnich idiotu profesorum lekarske fakulty na Yale University. Citovala jsem jejich Hippokratickou prisahu. Za druhe - kde se ve Vas bere tolik zloby, jizlivosti a nenavisti? Kampa se podela Vase krestanska laska? Myslite si, ze Vam prqavidelne vy;lety do kjostela davaji narok na to nadavat druhym moralnich idiotu? Mohla bych rikat cosi o pokrytectvi, ale nechce se mi jit ve Vasich stopach. Za treti, copa Vas sokuje na KONSTATOVANI, ze se uz DAVNO vrtame v tom, kdo ma zit a kdo ma zemrit?Hovorila jse o tomto s nejednim teologem, mila Tano, zrejme to byli vsechno morlani idioti nedosahujici vysin Vaseho beloskvouciho charakteru. Za ctvrte, prosim Vas, nalistujte si ve slovniku rozdil mezi psychologem a psychiatrem; zmensi se sance ze se opet ztrapnite. |
|
|
gringo 13.11.2005 16:02Re: Re: gringo... Vidim, ze mate dost vlastnich problemu, nebudu vas tedy zatezovat dalsi diskusi. |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 15:00Oprava Clovek ktery je posedly |
|
|
Tana Zajicova 13.11.2005 14:47Oprava Clovek ktery je posedly |
