Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jara cimrman 21.4.2009 7:01..to je reci... ...the same sex marriage solved all the problems as depicted in the article as well as in the lengthy discussion..... |
|
|
Witch 21.4.2009 6:44Nějak se to zvrhlo, chci říci přelezlo do starých známých a opakujících se argumentů mužů proti ženám a naopak. Začalo se u práce. Jistě nikdo nepopře, že srovnatelný plat za srovnatelnou pozici a výkon je základem. A je fuk, jestli srovnáváme ženy a muže, puntíkaté s pruhovanými, růženíny a citroníny. Srovnávat muže a ženy v jejich rolích a přístupech (a stavět na tom bojovnou argumentaci) je dost naivní, protože pokud nejde o měřitelné jevy výzkumů a strohých popisů, jsme každý originál. Mateřství ženy sice omezí v kariéře, ale dodá jim empatii a dokonce i bojovnost, protože samice holt chrání mláďata a ženy to dovedou přenést do dalších situací. Což se může hodit i v kariéře. Muži nejsou na odpis, nýbrž nezastupitelní jako otcové a partneři. Co tedy postrádám ve sklouznuvší debatě, je racionalita a uvědomnění si, že bez respektu a úcty jedněch ke druhým se nepohneme z místa. Každý má právo vybrat si svou cestu, svoje naplnění. Můžu šťastně kvokat ve stádu drobotiny, mohu při mateřské studovat, mohu se věnovat domácnosti a charitním nebo jinak dobrovolnickým činnostem, mohu dřít jak mezek pro něco, v čem vidím smysl. Můžu volit i mezi ještě větším záběrem na úúžasném postu nebo mezi tím, co mi sedí teď. Vyzkoušela jsem to všechno a nevidím rozdíl v hodnotě ani ve stupni blaha. Není to těžké, stačí do reálu přenést jednoduchou teorii, popsanou výše. To o úctě a respektu mezi partnery, manželi (přinejmenším) a taktéž lidmi vůbec. Jednou bylo na mně, aby studoval při zaměstnání, potom na něm, aby mi umožnil totéž. Podporovala jsem ho při kariéře a on zvládl zastoupit mne v tom, co se nestíhalo doma, když se život pootočil. Já si dělala legraci, že beze mne se ve vlastní skříni nevyzná, on zase vyvrací oči, když mne vidí s kladívkem a plechovkou hřebíků. Drazí a vážení, v čem pořád máte, sakrapráce, problém?! |
|
|
V 21.4.2009 5:18vy zijete asi tak v devatenactem stoleti svymi nazory myslim, to o tech lodich a zachrane zen, uz davno zapadni spolecnosti neplodi a nemusi plodit jako o zivot, naopak vice a vice zijou lide, jak muzi, tak zeny, zivot bez deti. Nemusi kazdy plodit potomky, na to staci jen cast spolecnosti, ty zeny ktere chteji mit karieru, tak at ji maji a at deti nemaji a pak casem budou placeny stejne jako muzi, samozrejme podle prinosu, to ale zalezi co delate. Vas clanek je takova rekneme sladkovstina, tedy primitivni namitka, ze vsecho je uplne v poradku, ale v tom se mylite. Abych predeslal, nejsem zena. Bohuzel zeny vzdy byly historicky pozadu za muzi v rozvoji coby homo sapiens, tedy myslici clovek. Asi je to dane jejich odvekou ulohou plodit deti a drzet domacnost (jeskyn, chys, dum...) zatimco muzi staveli pribytky, vymysleli a vyrabeli nastroje a obstaravali obzivu, coz se nutne muselo projevit na rozdilne vyvojove rychosti za ta deseti a vice tisicileti. Pokud se nekdo chce podivat na vec objektivne a levne se neurazi (kvuli tvrzeni, ze zeny jsou o nejaky ten krok pozadu za muzi) tak tenhle historicky fakt se neda oddiskutovat ani ze to muselo mit svuj vliv na vyvoj zen. No, a dnes, kdy zeny konecne uz mohou nejakou tu desitku let byt rovnocenymi partnery co se (drive jen muzske) prace tyka, tak bohuzel se ukazuje, ze krome vyjimek, ktere se vzdy najdou, tak zeny v prumeru nejsou tak kvalitnimi pracovniky jako muzi, pokud jsou podminky jinak stejne. A to je dane prave tim vyvojovym rozdilem, ktery pretrva mozna nejake to stoleti nez se srovna - samozrejme pokud se prumyslova civilizace bude dal vyvijet, nebo alespon pujde nejak dal, coz neni v dnesnich casech vubec jiste, bohuzel. Do jiste miry by napomohlo, kdyby se zeny a take hlavne muzi dokazali zbavit te fixni ideje, ze kazda zena potrebuje k zivotnimu stesti mit potomka. To je jen doznivajici atavismus nasi minulosti, ktery nema v moderni dobe misto. Proste budou zeny, ktere budou mit pracovni karieru a deti mit nebudou a o domacnost se postara spolu s m |
|
|
V 21.4.2009 5:19Re: vy zijete asi tak v devatenactem stoleti ... a o domacnost se postara spolu s manzelem, nebo si najme sluzku/sluhu, a pak casem se ten jisty rozdil mezi muzi a zenami co se pracovniho nasazeni tyka srovna a pak take budou placeni vice mene stejne. |
|
|
LJG 21.4.2009 11:05A kde se pěstují muži rodu V? Aby nedošlo k propojení šroubovic s degenerovaným rodem žen? Ps. Když už jste neměl v ruce učebnici biologie, položte si prosím jednoduchou otázku: po matce mohu mít modré oči mohu mít po matce i mozek? A jezte více ryb, prý to činnost mozku podporuje. |
|
|
Fafa 20.4.2009 22:25A.S. Pergille - kariera a atheismus států USA naproto nemožné, aby člověk hlásící se veřejně k ateismu udělal akademickou kariéru; nicméně mnozí se k němu začnou hlásit, až ji udělají natolik důkladnou, že ji bezcenná věřící lůza nemůže ohrozit Zajimava otazka. Jednak to Vase tvrzeni je s prominutim uplny nesmysl, no ale dejme tomu, ze mate pravdu. Pisete o bezcenne verici luze. Jak cenny bude clovek, ktery kvuli akademicke kariere bude ochoten nekolik desetileti predstirat nabozenskou viru? A jak spolehlive budou vysledky jeho akademickeho vyzkumu? Kde jeste bude bezostysne lhat, kdyz mu necini problemy kvuli kariere lhat o svem atheistickem presvedceni? |
|
|
68 20.4.2009 22:03Dle mého odhadu v počtu diskusních řádků prozatím vede Duncibelka. Za nejzávažnější v jejích textech definitivně považuji její volání po “minutě představy, jak by bylo pánům na našem místě”, Tedy na místě nás, žen. No, dovolím si za sebe odpovědět: h r o z n ě ! Hrozně by mi bylo a věřím, že i ostatním pánům by bylo stejně hrozně. Zejména tedy, býti duncibelkou. |
|
|
Spirit 20.4.2009 21:47Ne idioti, Vlku, ale zloději. |
|
|
Torpédo 20.4.2009 21:39Nějak to tu spí Těšil jsem se na pořádný útok feministek a zatím nic moc... |
Tak dámy /nebyl to sakra už sexismus?/ kde jste? |
|
Fafa 20.4.2009 20:46Petro kdybyste byl muz v domacnosti .... na písku byste byl určitě za hvězdu a hrdinu, kterého by dávaly matky svým manželům za příklad Petro, to si opravdu myslite? Ze by vetsina zen v dnesni ceske spolecnosti doma rekla manzelum, at zustanou na 100 % doma s detmi a ony ze radeji pujdou zpatky do prace; treba do pokladny v Tesku, na nocni do textilky nebo k soustruhu do Skodovky? Uvedomujete si vubec, jak mala cast populace ma zabavne a prestizni povolani jako Vy? |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 20.4.2009 21:29Re: Petro Muži v domácnosti rozhodně nejsou u žen za hvězdy, ale spíš pro smích, protože jimi ženy ve skutečnosti opovrhují. Že na venek tvrdí něco jiného, to už je součást ženské "logiky". Něco tvrdí, něčeho se domáhají, ale když je muž vezme vážně, tak se mu vysmějí. To platí i pro feminismus: běda těm mužům, kteří ho budou brát vážně. Vůbec se jim nedostane uznání, ale skončí jako ubožáci. Neznamená to ovšem, že nemají feministkám naslouchat, ale musí si při tom zachovat samostatné myšlení a rozhodování. A když feministky hovoří o rovnoprávnosti, neznamená to vůbec, že jim skutečně jde jen o rovnoprávnost. Dokonce i u tak seriózní osoby, jako je dr.Šiklová, člověk zjistí, když ji delší dobu sleduje, že jí jde spíš o nadvládu nad muži a o jejich ponížení. Jinak bych řekl, že stále platí, že, s výjimkou u feministek, většina žen nejen netouží po rovnosti, ale požaduje, aby muž byl ten lepší, zkušenější, starší, aby měl prostě navrch a v případě potřeby si dokázal zjednat respekt. Teprve potom si ho opravdu váží. |
|
|
Petra Neomi 20.4.2009 23:00Re: Petro Vy jste žena, kolemjdoucí? A pokud jste, jste oprávněna mluvit za nás ostatní? :) Po pravdě, máloco ženu rozněžní tak jako pohled na muže, starajícího se o dítě. Akcie takového vylétnou na sňatečném trhu hodně vysoko. :) |
|
|
Fafa 20.4.2009 23:06Re: Petro A nemely byste Vy zeny nechat otce starajiciho se o dite spis mimo myslenky snatkoveho trhu? Nezadanych otcu s detmi zas tolik nebude, takze statisticky vzato se bude jednat o zenateho pana. Jinak, Vase myslenka o tom, ze jenom zeny smeji mluvit za zeny je ponekud usmevna. |
|
|
Petra Neomi 20.4.2009 23:09Re: Petro ´Takže za ženy mají mluvit muži a vkládat jim do úst to, co chtějí slyšet a co potvrzuje jejich teze? Mě připadá úsměvné spíš tohle :) |
|
|
Fafa 21.4.2009 0:36Re: Petro ja bych to vidal tak, ze za sebe bude mluvit kazdy sam a pri delani generalisaci se bude hledet na argumenty a ne na pohlavi. |
|
|
Petra Neomi 20.4.2009 23:10Re: Petro Jasně, že půjde o zadaného pána, to ovšem nemění nic na tom, že bude na písku vítaným zpestřením. |
|
|
Petra Neomi 20.4.2009 23:08Re: Petro No, možná malá část populace, ale to platí jak pro muže, tak i pro ženy... Nemyslím, že by to řekla většina žen, ale určitá část určitě ano, minimálně by se rády o mateřskou "rozšábly". Ostatně, pár otců na rodičovské znám... jeden je překladatel, jeden v invadlidním důchodu a jeden má manželku choreografku. V kolektivu na pískovišti jsou oblíbeni :) Upřímně řečeno, pro mne je mnohem cennější, když se někdo obětuje pro rodinu tímhle způsobem, než když se někde natřásá. |
|
|
portwyn 21.4.2009 12:08A znáte i někoho normálního kdo není ani invalida ani mediální intoš? Jinak když jsem se ptal přítelkyně, jestli by jí nevadilo, kdybych případně zůstal doma s mrnětem (docela bych si odpočinul od práce s puberťáky), tvářila se dost kysele. "No, kdybys třeba ztratil práci, tak teda jo, no..." |
|
|
Witch 21.4.2009 13:05Re: A znáte i někoho normálního Ale Portwyne, to už se odvíjí i od toho, jak na Vás a Vaše schopnosti pohlíží partnerka Ale nahrál jste mi pěkně! |
|
|
Králka 20.4.2009 20:02Nedá se to číst Někdy názory autora připomínaly boplševické "výrobní a nevýrobní sféry", jakoby práce srpem a kladivem byla hodnotnější a důležitější, než práce mozkem. Jeho příměr s dosazením dělnických kádrů do řízení podniků je mimo mísu. Nebo předpokládá, že int. schopnosti mezi stejně vzdělaným mužem a ženou jsou v této rovině? Muži to mají těžké. Stále musí něco dokazovat, že jsou muži, chlapy. Žena nemusí dokazovat nic, je zkrátka ženou a jako matka dokázala tím, že dala život dalšímu člověku víc, než konstruktér počítače. Žena samozřejmě ztrácí péčí o malé děti kontakt s vědou a s nižší praxí a nižším platem má nižší důchod. Muž má tedy náskok, vyšší plat a následně i důchod. V rodině je to jedno, ale s rozvodem žena tratí, jakoby se starala pouze o děti své. |
|
|
cb 20.4.2009 20:17Re: Nedá se to číst Dulezitost prace pozname podle jejiho ohodnoceni trhem. |
|
|
Fafa 20.4.2009 20:35Re: Nedá se to číst Dulezitost prace pozname podle jejiho ohodnoceni trhem. Opravdu? Takze prace osetrovatelky senilniho miliardare je dulezitejsi nez uplne stejna prace osetrovatelky, ktera poskytuje stejne sluzby pacientovi v ramci VZP? Navic "prace" provadene v rodine se spatne porovnavaji s pracemi na volnem trhu. Ja treba ucim syna hrat sachy. Pravda dost bidne, protoze je sam hraju blbe. Takze bych po vecerech mel podle zasad trzniho hodnoceni zustat na sluzbe a najmout domu instruktora sachu? To je dost blbost, ne? |
|
|
cb 20.4.2009 21:08Re: Nedá se to číst Dulezitost prace neni objektivni, ale subjektivni, kazdy chape dulezitost ruznych praci jinak a hodnoti ji penezmi, ktere je ochoten za ne zaplatit. |
|
|
Fafa 20.4.2009 21:10Re: Nedá se to číst To ano. Ale pak se opravdu neda dost dobre porovnavat dulezitost domacich praci v prumerne rodine se statistikou prijmu ve spolecnosti. |
|
|
Králka 20.4.2009 20:49Re: Nedá se to číst Blbost. Některé profese jsou před trhem "uchráněny", např. učitelé nebo zdravotníci. Nebo si myslíte, že mizerně placený lékař je míň důležitý, než bankovní úředník? |
|
|
cb 20.4.2009 21:07Re: Nedá se to číst Pokud nejsou lidi ochotni zaplatit za praci lekare smesny regulacni poplatek 30Kc, tak pro ne prace lekare neni dulezita. |
|
|
Fafa 20.4.2009 21:12Re: Nedá se to číst pokud si mysli, ze stejnou praci dostanou (diky politikum) i bez poplatku, tak se ovsem nejedna o trzni mechanismus. To je ovsem problem spis pro doktory. Pokud jsou ochotni pracovat za dnesni prijmy, tak jim v ramci trznich mechanismu nikdo neprida. |
|
|
Králka 20.4.2009 21:16Re: Nedá se to číst tak proč za ním lezou?Ať je léčí třeba Paroubek nebo jiný demagok! |
|
|
68 20.4.2009 21:44Re: Nedá se to číst Je tam "g". Na konci. To je taky důležitý. |
|
|
pepazdepa 21.4.2009 8:41Re: Nedá se to číst Milá nanynko,tady je to opravdu o něčem jiném.Nemusí každý vědět,že se ti o Paroubkovi i zdá. |
