Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Dlask a Kundera
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
68 17.10.2008 4:35To jsou mi zápletky a záhady. Téměř Fučíkovské. Tak v panu Smetanovi přímo “kříčí ta pravda”, která se mu jeví jako nesporná. A je on také “zděšen z pánů z Ústavu”, namísto aby byl, zvláště po jeho životních zkušenostech, spíš jako já zděšen z předáka v koleji Kundery, nebo z člena stranického fakultního výboru Pešaty a z dalšího studujícího filosofa Dlaska, mladičkých to a pro věc zapálených studentíků, kteří právě v pohodě přečkali nedávné čistky a asi také sami uklízeli. No a těmto budoucím literárním historikům (PhDr Cscscř…), básnířům a spisovatelům, nebo jen běžným intelektuálům-filosofům, náhoda sešle na kolej agenta Dvořáčka, co chudák vůbec nic nestuduje, trouba, zato tady s kufrem ohrožuje socialismus. No není to příležitost projevit, jak to opravdu myslíme s naším zřízením? - Je mi na blití z těch pánů, dnes ještě stále nad hrobem. A to i tehdy, kdyby toho Dvořáčka nikdy nepotkali. Jako že potkali, a to tak, že velmi. On to všechno nezařizoval ten Kléma sám. |
|
|
trial 17.10.2008 4:09Re: není to tak složité... Tak a teď přuipusťte, že o té celé věci vůbec nic neví. |
|
|
trial 17.10.2008 4:08Re: porovnejme údaje ...ze ZÁZNAMU.... "Nahlédnutím do knihy pátrání zjistili"...kdy nahlédli dva příslušníci SNB do této knihy? Na koleji, když čekali na špióna ? Nebo se ještě vraceli na služebnu ? Byla zadržena ten večer i Militká ? Existuje záznam o její výpovědi ? Proč si ten kufr, proboha, pan Dvořáček dával na koleje ke své známé ? |
|
|
68 17.10.2008 3:39Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Také si myslím, Hadiočko, že tehdejší esenbáci zásadně zapisovali úplně vymyšlená jména příchozích na stanici a nikdy ne ta, která na sebe příchozí prozradili. Ohlupování a matení národa začínalo od maličkostí. Bylo také 14. března, venku asi chladno (to by se dalo zjistit), tak si holt někdo skočil do tepla na stanici na kus řeči a tam ho úřadující esenbák z bezpečnostních důvodů zapsal jako Kundíru. Nesmíme jim skákat na špek. |
|
|
bruner 17.10.2008 3:38Re: porovnejme údaje ještě poznámka. Oficiálně všichni vycházíme jen z jednoho dokumentu, ale v čl. "Neudával agenta..." již autor ví, že se p.Dvořáček jmenoval Miroslav. Odkud to ví? |
|
|
bruner 17.10.2008 3:31porovnejme údaje 1.přijde chlapec na oddělení a sdělí informaci. Kde je onen prvotní záznam?V 16 hod ještě o žádném agentovi nikdo nic nevěděl 2.veškeré údaje a tučně vytištěné jméno je jen u p.Kundery. tomu se říká aktivní opatření-odvedení pozornosti. 3. p.Rosický o sobě píše odešel Rosický a ne odešel jsem Velmi mnoho indicií napovídajících, že se tímto záznamem legalizovalo něco jiného. |
|
|
JaS 17.10.2008 3:08Re: Když se podíváte, jak odpovídal Dva prameny: první pramen - jedna paní povídala. Druhý pramen: jiná paní povídala. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 2:38Re: není to tak složité... zjednodušeně: pokud práskal a teď lže, není pro mne věrohodný. Pokud nepráskal a zpronevěřil se tím svým ideálům, nebyl tehdy věrohodný. Ale je to dávno, mohl se změnit... |
|
|
trial 17.10.2008 2:34Re: není to tak složité... Tak a teď připusťte, že nepráskal a co zbude z vašeho příspěvku. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 2:26není to tak složité... Pokud byl v té době Kundera zarytým a přesvědčeným komunistou, byl boj proti imperialistickým agentům jeho morální povinností. I svinstvo lze pochopit, je-li činěno v dobré víře. Pokud ovšem zradil své ideály a kryl nepřítele, jsou (byly) jeho morální zásady značně labilní. Pokud tehdy práskal v souladu se svým svědomím a dnes lže, jsou (dnes) jeho morální zásady značně labilní. V takovém případě snad jen (právem) očekávané nepochopení čistoty jeho někdejších úmyslů veřejností může poněkud otupit hroty falešnosti. |
|
|
marv 17.10.2008 2:23Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Pravidlo zvané Occamova břitva říká "Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované" (Wikipedie). Dobrou (i když líp by se nám určitě spalo bez těch nálezů papírů |
)|
|
trial 17.10.2008 2:19Re: Když se podíváte, jak odpovídal Nejvíc mne vyděsil ohrazením se proti výtkám, že histoirik musí porovnávat minimálně dva prameny. Řekl,že tím druhýmn pramenem je podrobná výpověď paní Militké panu badateli. Jejímu vnukovi :-)). |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 2:06Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Já netvrdím, že to byl Dlask. Ale s tím Kunderou je to příliš jednoduché. Borci najdou kdesi jakýsi úřední záznam a bum bác Kundera. Hned s tím do novin. Jako nějací čtrnáctiletí pitomci, co zachytí pod lavicí psaníčko a potom píšou po zdi, že A+B=LÁSKA a to celé dají do křídového srdíčka. Před dvěma měsíci taky tvrdili, že Mašínové chystali atentát na Klementa Gottwalda. Jenže to jim nevyšlo. Mašínové jsou naživu a popřeli to. Tak se sokolíci historici poučili a dokazují nedokazatelné a součsně i nevyvratitelné. Jsem zvědav, jaký vytírací papír najdou příště. Dobrou. |
|
|
JaS 17.10.2008 2:02Když se podíváte, jak odpovídal vedoucí oddělení dokumentace Vojtěch Ripka vedle na Lidovkách, tak ani na jednu otázku pořádně neodpověděl. |
|
|
trial 17.10.2008 1:59Podivný záznam Je vskutku podivné, že příslušník SNB sepisuje večer po celé akci( kdy spolu s kolegou zatkli cizího špióna!) tento záznam a rozvádí tam nějakého bezvýznamného studentíka , jehož svědectví bylko navíc z třetí ruky, a ještě ho uvádí proloženě a se všemi iniciálmi. Čekal bych od hrdiny esenbáka ( kterým jistě byl) jiný popis událostí tak významného dne. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 1:58Re: Help děkuji |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 17.10.2008 1:52Re: Do kriminalu s nim tuhle zkušenost jsem udělal také, když zemřela moje maminka, v únoru 1972, bylo nemožné dostat vizum do Česka, byl jsem odsouzen za protistátní činnost na dva roky s propadnutím majetku. Proto mně udivovaly výlety třeba pana Kavana ("Kato") který do Prahy jezdil. |
|
|
marv 17.10.2008 1:52Re: Help http://aktualne.centrum.cz/domaci/foto.phtml?gid=8340&id=220015 |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 17.10.2008 1:47Já byl na SNB kvůli dopravní nehodě a dole ve vrátnici byla kniha návštěv, kde mně po prozkoumání mé občanky zapsali, hodinu a minutu mého příchodu a oddělení, kam jdu. Při odchodu zkontrolovali průvodku, podpis orgána, s kterým jsem jednal a zapsali, kdy jsem odešel. Nemyslím, že by s Kunderou jednali jinak, rudý koberec tenkrát před ním jistě nerozvinovali. |
|
|
chytrý horák 17.10.2008 1:41Help Nevíte někdo, jestli byl zveřejněn onen policejní protokol, případně kde jej lze najít? |
|
|
marv 17.10.2008 1:41Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Takže vy myslíte, že Dlask byl důležitý agent, jehož jméno se "vyvádělo" z dokumentů? V tom případě to ani nelze dnes nikde dohledat, že? Opravdu neprůstřelná hypotéza. Já to ale stále vidím spíš z 99% na Kunderu. |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 1:25Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Ten policajt nefalšoval záznam. Jenom neuvedl jméno toho, kdo opravdu přišel věc oznámit. Myslím se této metodě říká vyvedení agenta. Prostě upnete pozornost na někoho jiného, než na toho, kdo s vámi spolupracuje. Maximálně zajímavé je to, že se oznamovatel již v žádném dalším protokolu v této věci nevyskytuje. To je pochopitelné. Kundera to nebyl, nevěděl, že je tam uveden a totožnost skutečného oznamovatele nesměla být prozrazena. Maximálně zajímavé je to, že ta dívčina, která u sebe ukrývala zahraničního agenta, tak z celé věci vylezla naprosto nedotčena. Byli jiní kádři než ona a za menší hovadiny šli sedět. Takže můžete klidně spát. Ten policajt by šel bručet jedině tehdy, kdyby prozradil totožnost skutečného oznamovatele. |
|
|
Robert 17.10.2008 1:21Do kriminalu s nim Kdyz kundera praskal: |
|
|
marv 17.10.2008 1:05Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Proč by ten ten policajt falšoval zápis a riskoval kriminál - máte nějakou hypotézu? Tito tři studenti, o které se jedná, byli tenkrát nuly z x-tého ročníku. Žádní VIP jako Bohdalová. Ovšem, na rozdíl od aféry paní Bohdalové, tady se zcela určitě udávalo a někdo za to šel na půl života bručet. Takže otázka nezní, jestli M. Kundera udával, ale kdo z těch tří udával. Pro mě je to na 99% Kundera. |
|
|
JW 17.10.2008 0:49Obhajujete neobhajitelné Kdyby tehdy oznamoval Dlask, bylo by v protokolu napsáno, že se na SNB dostavil student Dlask, nikov Kundera. Doufám, že nám nechcete namluvit, že Dlask se představil jako Kundera a uvedl Kunderovo jméno včetně přesného data narození a ostatních údajů ve fotokopii zápisu. Pokud jste v té době žil, tak víte, že bez dokladu o totoženosti se nemohlo pomalu ani do vlaku, protože komunisté viděli za každým rohem špiona. A že by si jméno a příjmení oznamovatele SNB před zápisem neověřil, tomu snad nevěříte ani vy. Nebylo by daleko lepší přiznat, že tehdy byl Kundera mladý kluk poblázněný komunismem, jak dokazují tehdejší jeho komunismus opěvující verše, a proto udělal tuhle pitomost? Taková slova chlapského přiznání by spíš každý ocenil, u Kundery zvlášť. Při jeho literárním umění by takové chlapské přiznání |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 0:31Re: Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, Svatá třípětková prostoto! Myslíte si, že když tehdejší policajt v úředním záznamu napsal "Dostavil se Milan Kundera . . .", tak před ním bez jakýchkoliv pochybností musel na židli sedět MIlan Kundera? Proč musí být pravda, že nikde neevidovaný Kundera chodil bonzovat, ale všude evidovaná Bohdalka nikdy nebonzovala? |
|
|
555 17.10.2008 0:19Jakým způsobem se tedy na dokument dostalo jméno Milana Kundery, jako toho, kdo Dvořáčka udal? Ten dokoment je důkazem - o jeho pravosti nepochybuje Ripka ani Pernes. Kundera má možnost nechat jeho pravost ověřit. Váš názor je v rovině domněnek a fantazií... |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 0:09Badatelé bádali, až vybádali že bratři Mašínové se chystali spáchat atentát na Klementa Gottwalda. I podivili se zmínění bratři jaké chrabré skutky k tomu, co již spáchali, se jim snaží přišít. Spíš přibádat. |
