Jaroslav 23.10.2009 17:57

Odsun sudetskych Nemcu..

....se jiste neda nazvat zlocinem (spis to byl projev zbabelosti), ovsem zpusob jakym byl v mnoha pripadech provaden zlocinem beze sporu byl, at se to tem ceskym sovinistum libi nebo nelibi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

prchliková 23.10.2009 17:19

Re: Byl odsun sudetských Němců zločin?

ano a to si vétšina lidí neuvédomuje co by se tady délo po roce 1989, když se spojovalo    Nemecko. A proto jsem ráda ,že jsou Nemci pryč, Opét by chtéli do reichu a tak tam jsou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sulc 15.10.2009 23:03

Re: Chlapče, tobě se asi stýská po třetí světové válce.

Proc, k tomu doslo? Prectete si ''Zamlcene dejiny'' od pana Krystlika. A nebo ctete mezi radky ''boj o Hrad'' ci Perotkovo ''budovani statu""

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sulc 15.10.2009 22:49

Re: Černá Kniha Minulosti

''hledajici''    diky za dobry prizpevek, snad vas Cechackove  nepribiji na vrata. Zaplat Pambu, ze jsem pres 40 let v Americe, takze s nimi nemam co do cineni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sulc 15.10.2009 22:35

Re: Á pan Krystlík,

  Problem je ze ty sovinistycke primitivni Cechacky nepresvedcite.Pan Krystlik je velice seriosni clovek, ale ti troubove co mu nadavaji, jen dokazi cumet do ''bedny'' na fotbal a blbe zvanit. ''Bedna'', to je jejich jedine vzdelani od dob co vysli ze skoly

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 11.10.2009 17:55

Odsun.

To, že se chce mít obyčejný člověk lépe, to je přece normální. A co věděli ti obyčejní sudeťáčci z hor o politice? Prd. Ale moc dobře to věděli ti co je vedli a věděli kam to povede. Bohužel to tak ve světě chodí, že to odnesou většinou ti obyčejní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hannah 10.10.2009 21:55

Doma cizincem

Němci,repatriovaní po válce do Německa,jejichž majetek byl válečnou reparací,měli býti odškodněni německým státem.Jestli toto odškodnění bylo formou nějakého důchodu či sociální podpory,pro neinformované "za nic",to by museli říci ti,jichž se to týká.Rozhodně z pohledu České republiky je záležitost uzavřena.Podmínky za kterých odcházeli Němci z Čech byly stejné jako ty za kterých odcházeli Češi ze Sudet.Akorát ten německý přístup nikoho nepřekvapuje,ten český ano.Vystěhovaní Češi byli v českém vnitrozemí stále Čechy.No a čím byli vystěhovaní Němci v Německu,ve zničené a rozvrácené zemi,se svými majetkovými požadavky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 21:06

Re: Pitomci

P.S. Ovšem že by se ti Češi zůstavší v Sudetech měli jako v bavlnce, to vůbec ne. Někde jsem četl (nemám čas ani  chuť to dohledávat), že i sudetští Němci nebyli v Říši zcela rovnoprávnými občany vůči říšským Němcům. Spadali do podřadnější kategorie. Není taky divu - spousta z nich byla smíšeného původu (i samotný Konrad Henlein).  Jediné v čem byli naprosto rovnocenní, to bylo právo narukovat do Wehrmachtu a jít na východní frontu. Jako mladík jsem poslouchal vyprávění tehdy už důchodce p. Kremla o tom, jak bojoval na východní frontě. Hrůza. To už je ale jiná věc. Možná na jeho památku vzpomenu a něco z jeho zážitků uplatním v některé jiné diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 20:48

Re: Pitomci

Tak podle příbuzného (historika - specialisty na období WWII a na Sudety) do vnitrozemí odešlo cca 180.000 Čechů, v Sudetech zůstalo a optovalo pro říši cca 560.000 Čechů. Takže vidím, že rodiny mých a manželčiných rodičů a prarodičů, které i když měly možnost v Sudetech zůstat, ale přesto odešly (až na manželčina dědu, který nesměl odejít), nebyly "reprezentativním vzorkem". Takže Chris Kelvin nekecal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiřina 10.10.2009 15:15

Re: Nejdřív byli odsunuti Češi!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Abraham 10.10.2009 13:58

Re: Byl odsun sudetských Němců zločin?

Já to zkrátím. Naše rodina z krkonošského pohraničí zavčasu před válkou odešla, aby se mohla opět po roce 1945 vrátit. Tak vím o čem mluvím. Stačí.

K vaší druhé otázce, proč bych si netroufal odpovědět ?_Já jsem oprávněn mluvím sám za sebe. Já nejsem ani zločinec, ale ani oběť. Vy si musíte za sebe odpovědět sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 2 10.10.2009 13:42

Re: Byl odsun sudetských Němců zločin?

Nevím,proč bych si měl naběhnout,ke svým názorům jsem přišel opravdu diskusemi nejen s antifašisty,ale i s lidmi,kteří obsazovali pohraničí hned po válce.A žili opravdu bývalí fašisté i antifašisté často v jedné obci.Ona ta spravedlnost je poněkud ošidná i po desítkách let a  další generace budou jistě hodnotit i současnou demokratickou dobu,která se mi v mnohém zdá jen proklamovaná.A dá se něco ovlivnit?Někdo řekne volbami což je poloviční pravda.Svůj postoj k odsunu jsem si řekl.Byl oprávněný z právního hlediska které bylo plněno podle libovůle těch,kteří odsun prováděli,včetně chyb a omylů,které se po letech těžko dokazují,zda byly úmyslné či neúmyslné.Nedá se to srovnávat s vládou komunistického režimu,ale jak jsme se s tím vyrovnali.Nadáváme,že mělo být vše řešeno jinak a to je vše.Návrhy na odsun komunistů na Kubu,nejsou vůbec vtipné,ani aktuální,stejně jako názory,že komunisté měli být likvidováni.Názor hodný Hitlera.Jediným řešením by asi bylo zrušit naši republiku,protože nikdo tady nic pro komunisty nedělal a na druhé straně jsme národ s myšlením silně ovlivněným komunisty.Jak nás lze hodnotit? Jako zločince pomáhající komunistickému režimu,či oběti komunistického režimu?Odpovězte jen jednou možností,pokud si troufáte.Podle Vás čehý,nebo hot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JMS 10.10.2009 12:40

Nejdřív byli odsunuti Češi!

Jaksi se tu zapomíná, že nejdříve byli odsunováni z pohraničí Češi! V roce 1938 a úplně stejným způsobem, jako později po válce Němci! A Češi to ještě měli v dobré paměti, jak se s nimi zacházelo, takže je pochopitelné, že jim to Němcům oplatili! A Čechy vysídlovali i Poláci z Těšínska.

Benešovy dekrety a vysídlení by se už nemělo probírat, ani do toho šťourat. Je to uzavřená kapitola, vyřešená ve své době podle platných zákonů. Tak, jako se nepodařilo spravedlivě restituovat všechen majetek zabavený komunisty, tak se ani nepodaří vyřešit spravedlivě odsun.

A pro začátek: vraťte mi dědu (kterého jsem nikdy nepoznal) umučeného v Mauthausenu a jsem pro omlouvat se odsunutým!

Najednou se zjišťuje, že ty miliony hlasujících pro Hitlera a léta hajlujících po ulicích se nějak vytrácejí...

Kde jsou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 12:15

Re: Krevní skupiny

Obě národnostní skupiny jsou tak propojené, že se nedá říci, že by byl nějaký rozdíl mezi sudetským Němcem a  Čechem. Stačí, když zajdu na hřbitov a čtu si jména na starých náhrobcích. Familie Jelinek, Reznicek, Nowotny (jenom jako zajímavost - letecké eso Luftwaffe byl  Walter Nowotny - to byl ale rakouský Němec, narozený v Gmündu). Neříkám, že mezi sudetskými Němci nebylo spousta rozumných lidí, kteří to v roce 1945 odnesli. Podle mé tchyně i mých rodičů do r. 1933 nebyly mezi oběma národnostními skupinami prakticky žádné problémy. Spolu pracovali, tátové chodili spolu do hospody, děti si spolu hrály. Dvě tety mé tchyně se provdaly za Němce (a šly s manžely v roce 1945 dobrovolně do odsunu). A dva její strýci měli manželku Němku (maminka tchyně byla ze 12 dětí), ty rodiny taky odešly do Německa (ale ne celé, některé děti tady zůstaly). V Německu máme dost příbuzných (i se strany tchána), takže ze mne nemluví nějaká nenávist. Jako na dokreslení - otec mé tchyně nesměl do vnitrozemí odejít, jako horníka - záchranáře ho německé úřady nepustily. Takže musel optovat a každých 14 dnů jezdil "na čáru" do Lipence.  Z druhé strany tam z Benešova přijela matka mé tchyně s dcerami. Dala manželovi vyprané prádlo a vzala si od něho marky na živobytí. Sviňská doba ……..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 11:32

Re: Pitomci

Ano, předpokladem pro Čecha, aby mohl zůstat v Sudetech, bylo optovat pro říši. A dále, aby v obci byli rozumní Němci, ne takoví, jako byli v bydlišti rodiny mé tchyně. Dneska večer zavolám jednomu vzdálenému příbuznému, historikovi (autor několika knih o sudetoněmecké otázce). Ten bude vědět přesnější údaje o tom, kolik Čechů zůstalo (t.j. optovalo) a kolik jich odešlo do vnitrozemí. Já se pak v tomto místě, pokud máte zájem o podrobnosti. Na dokreslení toho, že odcházeli i Češi, kteří mohli zůstat - rodina mého otce (nar. 1914 v Hrdlovce) i když splňovala požadavek pobytu v Sudetech před rokem 1918, ze Sudet odešla. A to se otec mohl dovolávat staré známosti s Willi Sebekowskim, který byl pravou rukou Henleina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 10.10.2009 10:40

Re: Zkuste jiné téma

Hledající, poprvé s Vámi téměř do puntíku souhlasím. Jinak jsem ta, co Vám pořád píše, ať už nehledáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 10.10.2009 10:38

Re: Zkuste jiné téma

Vole, jsem Moravanka jako poleno i s potvrzením (hnusným) od Herrenvolku, že nejsme JUDE, blbečku. Ale chtěla bych být, protože to je aspoň národ inteligentní a soudržný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiřina 10.10.2009 10:37

Krevní skupiny

Vložte do diskuze  trochu humanizmu, lidé ! Mají snad Němci jiné krevní skupiny než Češi ??? Revanšizmus je zárodkem občanských válek, to přeci nechceme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 10.10.2009 10:36

Re: Pitomci

Ano, byla jakási možnost opce. Pracovala jsem v Mostě, a lidé, kteří optovali, se prý dobře neměli, můžete to blíže osvětlit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 10.10.2009 10:33

Re: Pitomci

Čeští Němci dělali potíže ještě i za c.k. rakousko-uherského mocnářství, to oni byli militantní částí obyvatelstva , cítili se víc než sami Rakušané.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 10.10.2009 10:31

Re: Byl odsun sudetských Němců zločin?

To je "renomovaný" historik - pan Krystlík - takových perel píše mnoho, ale hází je, jak si myslí, sviním. V tom případě budu ráda svině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 10.10.2009 2:57

Pardon . .

Když řekli, že děti posílá do českých škol . . . chtěl jsem napsat  NĚMECKÝCH

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 0:48

Re: Pitomci

Jen tak pro zajímavost jsem si klikl na heslo "Chris Kelvin". A vidím, že taky nejste - alespoň pokud se týká označení svého oponenta - nijak útlocitný (s tím Kaslem ale s Vámi souhlasím). 

Re: Poslouchaji Pacner, z logiky veci se na Mesic vratit: Autor: Chris Kelvin Datum: 19.08.2009 00:26

Koukám, že na fyzikální zákony se také může odkazovat kdejaký trouba

Re: No,:  Autor: Chris Kelvin Datum: 18.02.2009 22:07 Bohužel článek sám nemá vyšší úroveň než Vami vyjmenovaní pánové.... Kirkene, jste hlupák. Utěšit Vás může jen to, že v tom nejste sám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kvetla 10.10.2009 0:38

Re: Nechápu to Vaše plané tlachání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kvetla 10.10.2009 0:21

Re: Oni nebyli z ČSR odsunuti jen Sudetoněmci,

Jaksi jste zapoměl,že v " Pracovních táborech " skončili bez vyjímky různí kapsáři,zlodějíčci,příživníčci,lichváři,,černí bukmejkři,šmelináři,,neregistrované šlapky,ap.ap.,bez rozdílu národnosti,víry,či barvy kůže.Desetitisíce lidí.A také ti,co se "jen" vyhýbali práci.Právo a povinnost pracovat ,pracovní kategorie atd.bolševici jen opsali od Hitlera.

Takže opravdu nestačila skutečnost,že jste byl někde zavřený,abyste  ze sebe mohl dělat hrdinu odboje.I když se to pochopitelně mnohým podvodně povedlo..I tak je ovšem váše připomínka lichá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 10.10.2009 0:07

Re: Pitomci

Myslím,  že jakákoliv naše diskuse nemá smysl. Vy víte své, já vím své. Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 9.10.2009 23:49

Re: Pitomci

Mohl bych Vám také napsat, ať nežvaníte nesmysly, ale nebudu se snižovat na Vaši úroveň. Naše rodina žila za války v pohraničí jako česká rodina. Nebyla sama. Netvrdím, že nemohly existovat i jiné případfy, ale tvrzení, že většina Čechů po záboru odešla je prostě nepravdivé, a to velmi. Podrobnějí jsem to popsal již níže, dohledejte si to, prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 9.10.2009 23:39

Re: Pitomci

Nežvaňte prosím nesmysly. Šli i Češi, kteří byli v Sudetech před r. 1918. Možná zůstali tam, kde neřádili ordneři, ale to asi bylo málokde. Obě rodiny mých rodičů i rodičů mé manželky ze Sudet musely odejít . Tchyně, ačkoliv mluví perfektně německy (narodila se po WWI v Sudetech), dodnes odmítá mluvit s německými příbuznými (jezdí k nám z Gery) se strany jejího manžela. A říká, že její nejhorší noční můra je když se jí  v noci ve snu připomene, jak jim přišli vybílit byt ordneři. A nejvíc se zřejmě snažili tí ordneři, kteří byli ze smíšených rodin (i matka Konrada Henleina byla rozená Dvořáčková). Můj otec (nar. 1914 v Hrdlovce  u Duchcova) tam chodil do školy se Sebekowskim (později vystudovaný právník - najděte si něco na internetu o jeho působení v sudetoněmeckém hnutí před válkou - provokace s údajnou střelbou na Henleina atd. - po válce působil v Landsmannschftu). Byl také z německo-české smíšené rodiny. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 9.10.2009 22:58

Re: Pitomci

Po vzniku ČSR, Sudeťáci demonstrovali, ječeli, zuřili, stávkovali, sabotážovali, protože jim nebylo vyhověno odtrhnout území kde byli většina a páni a připojit se k Němec´mu či rakouskému území. . .  Českým Němcům se nelíbilo aby jim poroučeli a dělali pravidla a zákony Češi . . .   Došlo to tak daleko, že legionáři po příjezdu do vlasti byli posláni severočeských měst udělat tam pořádek . . .V Ústí, na Mírovém náměstí, legionáři postavili kanóny . . .  pár drzých Sudeťáků,kteří stříleli na české vojáky bylo v přestřelce zastřeleno . . . . Státní úředník musel posílat své děti do českých škol . . .Když nechtěl? Mohl dát výpověď a jít pracovat do privátního sektoru . . .  Když řekli, že děti posílá do českých škol a přišlo se na to, že lhal, byl propuštěn a české úřady byly zaplaveny protesty, že to není fér . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 9.10.2009 22:48

Re: Pitomci

Většina Čechů v Sudetech po záboru zůstala. Jestliže něko odešel, byli to vesměs Češi, kteří přišli do pohraničí po r. 1918, zpravidla jako státní zaměstnanci. Ale to jsem již v diskusi popsal, zkuste si to dohledat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek