Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Budeme se ještě dlouho muset stydět?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 3.3.2008 17:03koukám, že tmy vláda je už úplně svržena a zář rudá zalila povodeň zdejších diskutérů. To by měl soudruh gottwald (od jehož smrti uplynulo 55. let) radost! Ještě by to chtělo nějaké závazky a plamenný protest na velvyslanectví USA. Kolik zdejších rudochů asi chodí pravidelně na Letnou tak nějak po dělnicku oslavit se soudruhem grebeníčkem 1. máj, svátek práce? Je mi z vás na blití, soudružky a soudruzi! |
|
|
Tonevadí 3.3.2008 17:11Honzaku, ty přeces byl na vojně a dost na důležitým fleku a že tys přísahal věrnost? Flintičku nebo pistolku jsi nenosil? Nebyls náhodou důstojník? Tos měl kliku, že na tebe Mašíni nekápli... |
|
|
Marat 3.3.2008 17:24Re: Honzaku, ty přeces byl na vojně a dost na důležitým fleku Vojáčci všech státu pokud nešli na vojnu dobrovolně přísahat musí.Nikdo se jích neptá zda chtějí.V Čsl. socialistické armádě musel sloužit každý mladý muž a přísahat musel aniž by chtěl a v případě boje,by byl rovněž zabíjen každý ač chtěl nebo nechtěl přísahat.Tonevadí,vy dokážete opravdu bravůrní salta v logice.Prostě pálí vás,že zabili par komunistu. |
|
|
Kolombo 3.3.2008 20:54Re: Re: Honzaku, ty přeces byl na vojně a dost na důležitým fleku Je to komický paradox - tonevadí velicevadí zabíjení komunistů. Zabíjení ostatních komunisty - topřecenevadí, že jo? |
|
|
Honza42 3.3.2008 17:32Re: Honzaku, ty přeces byl na vojně a dost na důležitým fleku Složil jsem vojenskou přísahu pod nátlakem vězení. To nemá s přísahou nic společného. Přísaha je veřejně projevený dobrovolný slib. |
|
|
Tonevadí 3.3.2008 17:4210 milionů co přísahali a vstupovali do KSČ pod hrozbou vězení a oprátky jen ten nebohej pokladník a SNBáček přísahali ze srdce... |
|
|
tic-tac 3.3.2008 17:52Re: 10 milionů co přísahali a vstupovali do KSČ pod hrozbou vězení a oprátky Pokladníka někdo nutil vstoupit do lidových milicí, ozbrojené složky KSČ? |
|
|
zvědavý 3.3.2008 18:04Re: Re: Honzaku, ty přeces byl na vojně a dost na důležitým fleku Anarchista nebo salonní bojovník, nebo nějak nábožensky založený? Přihlásil jste se již do Iráku nebo do Avganistánu - dobrovolně? |
|
|
Boleslav 3.3.2008 16:45Moje stanovisko Stanislav Reiniš je blbec. |
|
|
ladnovotny 3.3.2008 17:00souhlasím, je to hlupáček Reiniš-stejný jako Filip... |
|
|
Pan_ptakopysk 3.3.2008 16:43A už vůbec ne člověku Kdo má úctu k životu, nedokáže ho jen tak brát. Cítí, že toto je až to poslední - například při přímé sebeobraně či obraně jiného člověka. Kdo hlásá, že když "oni" pověsili Miladu Horákovou, tak "ti druzí" měli právo podřezat vesnického policajta, se ve svém fanatismu hluboce a nešťastně mýlí. Gándhí je možná opačný extrém, ale dosáhl více a nejednal hanebně. |
|
|
tic-tac 3.3.2008 16:59Re: A už vůbec ne člověku Vesnický esenbák v době kolektivizace byl jistě demokratický lidumil. Ty represe proti sedlákům dělal kdo? Kdo je vysídloval? Kdo je zatýkal a zavíral? Kdo jim bránil navštívit třeba hrob svých rodičů v místě odkud je vyhnali? SNB ne? Tak kdo to dělal? Děkuji za odpověď. |
|
|
Pan_Ptakopysk 3.3.2008 16:36Ani psovi Toto bychom neudělali ani psovi - za to že kdesi jeho druhoví spřízněnci zakousli dítě, podřezat ratlíka. |
|
|
Jan Novotný 3.3.2008 16:27Vzpomínka a úvahy V padesátých letech jsem byl malý kluk, ale přesto se živě pamatuji na vášnivé hádky příbuzných. Jednou se u nás setkali zpátečnický strýc a pokroková teta - bratr a sestra. Skončila to tím, že teta práskla dveřmi a vyřítila se do noci. Přesto ji nenapadlo, že by mohla strýce udat. Dokonce i do kádrových dotazníků jistě psala, byť s pocitem špatného svědomí, že strýc má "kladný poměr". A strýce zase nenapadlo, že by mohl tetu (bydlela na samotě) "odstranit", jak to zamýšleli Mašínové s vlastním strýcem, který nějakou dobu věřil komunistům. Přes dobové běsnění vyvolané - to plně uznáván - komunisty si většina lidí naštěstí uchovala elementární míru zdravého rozumu a lidskosti. A v tom byla záruka, že komunistická diktatura se časem rozsype. Nebýt ruského zásahu, stalo by se to už roku 1968. Ani tisíc Mašínů by komunisty nepřemohlo Vyvolali by nanejvýš občanskou válku se strašlivými surovostmi z obou stran, kterou by ovšem prohráli. V padesátých letech měli ještě komunisté silnou masovou podporu a jejich stoupenci byli zpravidla cílevědomější a oddanější své ideji než odpůrci. I řada lidí nenakloněných komunismu by se v dilematu mezi státním a soukromým terorem rozhodla přijmout raději teror státní, kterému bylo přece jen snazší se vyhnout: komunisté nepřepadali sanitky, nestříleli pokladníky a hasiče, neničili výsledky lidské práce, neházeli vybušniny do tendrů lokomotiv. Jeden z diskutujících právem napsal, že kdyby komunisté Mašíny neměli, museli by si je sami vytvořit. Ostatně v Babicích a v řadě méně známých případů to i dělali. Zběsilost odpůrců komunistů v padesátých letech lze ovšem pochopit, těžko ji však chápu dnes. V Rambouskově knize "Jenom ne strach" říká Ctirad Mašín: "Jediná naděje spočívala v použití stejné metody, jakou hlásali propagátoři marxleninismu. Nesmiřitelný boj, vedený nemilosrdně a bez skrupulí". Myslím, že právě v tom žádná naděje nebyla.
|
|
|
Pan_ptakopysk 3.3.2008 16:46Re: Vzpomínka a úvahy Děkuji, toto je zajímavý názor. Naděje pro svět je právě v těch lidech, kteří se nepřidávají ani k těm, co věší, ani k těm, co jsou vedeni při svém odporu nenávistí. |
|
|
tic-tac 3.3.2008 16:55Re: Re: Vzpomínka a úvahy A čím má být člověk při svém odporu veden, aby to bylo košer? |
|
|
Jura Jurax 3.3.2008 16:53Re: Vzpomínka a úvahy V padesátých letech jsem byl kluk snad menší než Vy, ale nesouhlasil bych. Ono komunisti měli tenkou vrstvu fanatiků, hodně věřících a pak masu těch, kdož se podřídili. A pak ty, kdož se nepodřídili a chtěli něco dělat - letáky, propagandu i teror. Aspoň tak o tom mluvil - mnohem později ovšem - můj otec. A přiznával, že taky doufal, že bude líp - byl sice pracující inteligent, učitel už předválečný, ale z chudých poměrů - ale co pamatuju nadával na rudou luzu. Přitom byl v KSČ - jinak by tím učitelem nejspíš nebyl. Mám dojem, že boj byl o tu masu podřídivších se. Lid byl sice zblblý, ale ne tak nadšený, jak by se zdálo a jak to vypadalo v týdenících. Spíš rezignovaně čekal, co z toho bude, opatrně doufal, že to bude lepší, že to přežije, a pragmaticky dumal, jak stavu využít. Nacistická okupace jej vytrénovala - a mnozí na vládu komunistů pohlíželi stejně. Těžko říct. Možná stačila rozbuška ... |
|
|
Skybird 3.3.2008 16:22Topolánek šlápl pěkně vedle - svědčí to o podstatě jeho ideologicky zaslepeného myšlení Udělení své medaile prokazatelným, nelítostným vrahům podněcuje pudy lidi, kteří jsou schopni umlátit k smrti kotě za to, že zaneřádilo koberec. Asi je pan předseda do svojí hry bez skrupulí potřebuje resp. se jim svými přístupy blíží. Jsou to lidé, pro které je v jejich morálky prostém pragmatizmu naprosto všední a normální věcí využívání vztahu s "ďáblem". Sám též klidně odvrhl matku svých třech dětí, ženu, která z něj vlastně udělala poslance, senátora a předsedu ODS. Bez ní by asi nebyl tím, čím je. Mašínové se svými kumpány provozovali skupinové zlo - nebyli hrdiny. Byli bezohlední, brutální a prostříleli se za dráty "ke své svobodě" za cenu řady zavražděných lidí a zničení desítek lidských životů. Kdyby alespoň provedli nějaký významný symbolický čin jako Kubiš s Gabčíkem. Na to ale zřejmě byli zbabělí. Komunistický režim spáchal mnoho zločinů a ublížil mnoha lidem. Takoví bratři Mašínové mu jen poskytli záminku k řadě tvrdých perzekucí. Co by takovému "odboji" asi řekl jejich otec, generál Mašín ? Legionář, člen skupiny Tři králové, kteří prováděli za války špionáž ve prospěch Londýna a který nakonec byl za odbojovou činnost popraven .
|
|
|
AndyO 3.3.2008 16:35Re: Topolánek šlápl pěkně vedle - svědčí to o podstatě jeho ideologicky zaslepeného myšlení vy jste blázen. A blázni by byli Mašínové, kdyby kvůli lidem jako jste vy udělali to, co Gabčík a spop.- vždyť vy první byste je šel udat. Protože si nepamatuji, že bychom se někdy učili o Skybirdovi nebo někom jiném, kdo by zabil Gottwalda, tak bych vám doporučila o těch zbabělcích mlčet.
Nejsem zrovna z Mašínů nadšená, ale pokud za dvacet let ani jediný občan kromě Šinágla a Štětiny s Mejstříkem nedokázali dost hlasitě zakřičet: Dost bylo bolševiků", KSČM a všechny podobné strany a organizace zakázat, tak holt jejich expanzi může zastavit jen nepokrytý souhlas s jejich nepřáteli- a takové dnes nemají, v rámci poshumanistických pindů a závistivých letor je tolerance k bolševikům bezbřehá. |
|
|
Skybird 3.3.2008 17:27Re: Re: Topolánek šlápl pěkně vedle - svědčí to o podstatě jeho ideologicky zaslepeného myšlení AndyO, velmi se mýlíte. O té době vím svoje. Babičku nejprve v protektorátu udal podnájemník, že poslouchá Londýn a vaří mýdlo (byl to Čech, který chtěl jejich byt stůj co stůj!) a užili si svoje. Výslechy v Pečkárně atd. Před nehezkým osudem je zachránil statečný gestapák (také původem Čech !). Pro změnu tátu vyhodili komunisté ze slušného místa a nahnali jej do dolů, neboť jeho žena měla údajně buržoazní původ. Tam mu podlomili zdraví. Po letech se trochu vypracoval a v prověrkách po srpnu šel z místa nanovo. A hádejte, kdo u nás v podniku zakládal Občanské fórum ? Dva velmi aktivní mladí komunisté, kteří rychle zahodili rudé knížky a vzali to za ten správný konec provazu - lidé se před nimi měli na pozoru stejně jako před tím. Dalo by se říci tací naši novodobí odbojáři. Nyní je každý chytrý - proč tedy Havel s Klausem pouze plkali, že nejsou jako oni a proč komunisty nezakázali ? Protože se jim všem hodili a stále hodí do krámu ! Jejich expanzi může zastavit věrohodná politika ! Tak, jako dříve dělali tací bratří Mašínové komunistům aliby, tak jim dnes nadhánějí voliče bezskrupulozní, na obyčejné lidi se neohlížející politikové ! |
|
|
petr 3.3.2008 16:06souhlas souhlas...absolutní souhlas!!!!! Jen je vidět, jak hluboce nás komunisti zblbli a jak je ta doba v nás zakořeněna. Komunisti nám mimojiné sebrali také morální návyky, pravdu a z národa udělali proletariát. Těžko se z proletariátu tvoří národ:-) To si ještě počkáme:-) |
|
|
AndyO 3.3.2008 16:03Geronte a další „Je to určitý zlom v jednání o třetím odboji,“ ocenil pro Respekt.cz Topolánkův krok Leo Žídek, člen předsednictva Konfederace politických vězňů, která sdružuje politické vězně komunistického režimu bývalého Československa. „Celou problematiku by to mohlo osvěžit, národ však zůstává rozpolcen,“ uznává Žídek. Konfederace se však jako celek staví k udělení vyznamenání kladně. „Odpor proti komunismu probíhal různými způsoby. Pokud se provádí odboj se zbraní v ruce, tak se může ledacos stát, i nepříjemného,“ míní Žídek. Pokud dojde ke ztrátám na životech, je to už věc svědomí jednotlivce, dodal. Okolnosti případu bratří Mašínů nechtěl hodnotit, protože u toho osobně nebyl. Eduard Stehlík, zástupce ředitele Vojenského historického ústavu v Praze, ocenění jednoznačně vítá, i když ví, že činy bratří Mašínů polarizují společnost. „Je dobře, že se tak stalo,“ řekl Respektu.cz Stehlík. Poukazuje na znění zákona o protiprávnosti komunistického režimu, ve kterém stojí, že „odpor proti komunistickému režimu byl oprávněný a chvályhodný“. Ale samozřejmě můžete začít spolu s Kojzarem a Halo novinami tvrdit,že dotyční jsou jen zločinci, počínaje těmi zavřenými a popravenými letci a konče třeba Havlem. |
|
|
Adolf 3.3.2008 16:11Odpor proti komunismu probíhal a probíhá různými způsoby.... Nejlépe by bylo,kdyby k nam znova vtrhli Nemci. Cesi by se ochotne pridali, vzdyt uz s tim maji sve zkusenosti...... |
|
|
Skybird 3.3.2008 16:33Re: Geronte a další Právě tato diskuze dokumentuje, jak jsme komunizmem zasaženi. Jak nejsme schopni lidi, činy, věci, události hodnotit objektivně, s nadhledem. Jak prostě ideologizujeme, jak snadno uplatňujeme kolektivní vinu, ale také kolektivní hrdinství. Jak mícháme dohromady hrušky s jablky. Neuvědomujeme si, že vyznamenáváním Mašínů děláme rovnítko mezi činy skutečných statečných, nezlomených a mnohdy doposud neoceněných hrdinů a mezi normálními brutálními kriminálními činy, které jsou trestuhodné za každého režimu ? Neuvědomujeme si, že oceněním Mašínů de facto skutečné odbojáře, komunistickým režimem těžce poškozené lidi dáváme do jednoho pytle s těmi, kteří neškodili režimu ale obyčejným lidem a tím vlastně tvrdý postup režimu legalizovali ? |
|
|
IS 3.3.2008 14:54hasič v útoku Jak známo, hasiči nastupují k akci požárním útokem, a to byla výzva Mašínům, kteří zcela oprávněně v sebeobraně odpověděli na požární útok rušivou palbou. Hasič může být rád, že mu vystřelil jenom oko, takový Topolánek má sice obě, ale pohybuje se jako slepý. |
|
|
IS 3.3.2008 14:47Mašínové terorizovali oběti komunismu ? Do družstev byli komunisty nahnání ubozí zemědělci a Mašínové ještě terorizovali zapalováním stohů a střelbou na hasiče. |
|
|
gerontusinza 3.3.2008 15:10Není co dodat......Re: Mašínové terorizovali oběti komunismu ?
|
|
|
korsika.korsika 3.3.2008 17:30Re: Mašínové terorizovali oběti komunismu ? Máte pravdu pane IS, už jsem o tom dnes psal a pamatuji si to docela dobře. Kdo nešel do JZD, tomu přerušili třeba elektriku a předepsali mu dodávky, které nemohl splnit. Kdo je nesplnil, tak šel do vězení za sabotáž. Některý sedlák si vzal i život. Pak to podepsal, vzali mu dobytek a pole. A naši odbojáři Mašínové těmto chudákům zapálili 11 stohů. Krásně se zde píše lidem, kteří v té době nežili a docela bych jim přál, aby to zažili. |
|
|
jirka.s. 3.3.2008 18:04Re: Mašínové terorizovali oběti komunismu ? A to ještě, soudružko ivano sergejeno, ani nevíš, že Václav Švéda podpálil i ten stoh v Pivíně, co bolševici ukradli jeho otci! |
|
|
Adolf 3.3.2008 14:43Asi tak.... Komunistická totalita byla ve skutečnosti zločinnější, brutálnější a společensky destruktivnější než 7 let protektoratu,oznacovaneho nacismem. Byl to nejen systém masového vraždění v měřítku, které v dějinách nemá obdoby, ale i systém cílevědomé demoralizace společnosti a bezohledné devastace životního prostředí.............. |
