Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Budeme se ještě dlouho muset stydět?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 3.3.2008 13:24Re: Vážený autore, ... a kdy nebyl ještě komunismus odhalen jako zločinný? No, ono bylo dost lidí, co už tehdy dávno zločinnost komunismu odhalili. Ani nemuseli být v kriminálech nebo tam mít blízké, být vyhozeni ze škol nebo okradeni znárodněním a kolektivizací. Stačilo jen číst správné knihy a dívat se kolem sebe. Jenže málokdo měl odvahu proti tomu něco udělat nebo aspoň utéct. Aspoň tak mi to říkal tata, já byl tehdy malé pachole. |
|
|
EAN 3.3.2008 14:07Re: Vážený autore, Lojzo, to co píšete, je opravdu tristní. Přečtěte si např. Karla Čapka, který již před válkou napsal "Proč nejsem komunistou". Komunismus měli možnost poznat všichni za jeho působení v Rusku od roku 1917. V roce 1948 tam panoval již 31 let. To je dost dlouhá doba na to, aby člověk zjistil, která bije. Dalo se předpokládat, že v okamžiku, kdy se komunisté chopí moci v ČSR, budou postupovat stejně nebo podobně. Ostatně, je to i jejich základní ideologie: třídní boj. Heslo "kdo nejde s námi, jde proti nám" mluví samo za sebe. Komunismus znamená konec demokracie, osobních svobod, svobody vyjadřování a shromažďování, svobody vycestovat. Vzhledem k minulosti Mašínů a jejich rodiny bylo jasné, že dříve či později, si pro ně přijde STB, možná i NKVD. Myslíte si, že rozumně smýšlející člověk bude na něco takového čekat, má-li jinou možnost ? Otázka je ale jakou možnost : vycestovat na pas v té době už nešlo. Zbývalo přejít hranici. A když už přejít hranici, tak trošku pocuchat komunistům účes. Jak chcete, aby Mašínové bojovali i po překročení hranic proti režimu, když tady nebyla vůle obyvatelstva. A než lidé prohlédli, čemu dali hlas, tak už byly tak obsazené klíčové body STB a armádou, že odpor byl prakticky nemožný. Lidové milice ostatně pocházely přímo z dělníků - ozbrojená pěst dělnické třídy, tak se jim říkalo. Jak chcete organizovat odpor, když každý druhý se snaží zavděčit a bonzuje. Komu by se chtělo umírat ? Vy byste chtěl ? Chtěl byste obětovat všechno co máte ? Odpovězte si upřímně. Proto si myslím, že to, co udělali Mašínové bylo naprosto legitimní. V každé válce dochází k excesům a komunisté proti lidem vedli válku. Proto museli počítat se ztrátami. A to, že dneska křičí, že Mašínové jsou vrazi, pokládám za vrchol nehoráznosti. Křičí nejvíc ti, co by měli nejvíc držet ústa, protože mají nejvíc másla na hlavě. To pokládám za nejnechutnější z celé téhle "aférky". |
|
|
TTSO 3.3.2008 12:37červenci 1948 surově zavraždil kapitán M. Pich-Tůma tajemníka Národně socialistické strany ing. Petra Konečného V červenci 1948 surově zavraždil kapitán M. Pich-Tůma tajemníka Národně socialistické strany ing. Petra Konečného a dal ho zahrabat v lese nedaleko Banské Bystrice. Jinou obětí vyšetřovatelů StB vedenými Pichem-Tůmou byl i kpt. SNB František Nevolný, jehož výše jmenovaný rovněž osobně zastřelil. 24. června 1948) byl vojín Barák vyslýchán plk. Nýčem a pplk. Přecechtělem. Během výslechu údajně požádal o možnost odejít na toaletu a pokusil se o útěk... Jeho tělo bylo nalezeno ve světlíku,„Není vyloučeno, že Barák byl do světlíku svržen, neboť je dosti nepravděpodobné, že by se pokusil o útěk s pouty na rukou." |
|
|
figura 3.3.2008 12:22Já jenom nevím... ...za co se mám stydět. V té době jsem ještě nežil. |
|
|
korsika.korsika 3.3.2008 12:54Re: Já jenom nevím... Já se nestydím a v té době jsem žil v moravské vesnici, kde byli všichni sedláci přinuceni vstoupit do JZD, ačkoliv nechtěli. Byla přinuceni tak, že kdo nevstoupil, tak mu prostě odpojili elektriku a dali mu tak vysoké dodávky, že si někteří vzali i život před tím, než je třeba za nesplnění dodávek zavřeli. Pak jim odvedli dobytek, sebrali jim pole. A těmto chudákům, kteří se dostali do těchto družstev ve většině jenom násilím, zapálili hrdinové Mašínové 11 stohů Opravdu parádní odboj. |
|
|
pH 77 3.3.2008 13:00Re: Re: Já jenom nevím... Nikoliv chudákům. Kolaborantům! |
|
|
korsika.korsika 3.3.2008 13:03Re: Re: Re: Já jenom nevím... Takže podle Vás, ti sedláci, co byli přinuceni vstoupit do JZD byli kolaboranti? Škoda, že jste to nezažil, dnes byste mluvil jinak. |
|
|
pH 77 3.3.2008 14:33Re: Re: Re: Re: Já jenom nevím... Podle mě ne. Podle Mašínů a jejich obhájců ano. |
|
|
Marat 3.3.2008 13:01Re: Re: Já jenom nevím... Pro některé ! NIc takového komunistická strana neměla v programu. |
|
|
aljav 3.3.2008 13:07Re: Re: Já jenom nevím... v té době už to byly přece stohy lidu ! A nikoli soukr.majetek ! |
|
|
Mirek F. 3.3.2008 13:10Re: Re: Re: Já jenom nevím... vy považujtete tuto krádež za legální? |
|
|
Současník 3.3.2008 14:02Re: Re: Re: Já jenom nevím...
A dětem se o tom říkalo ve školách, jak ty "protistátní bandy" řádí. Takže o tom lidé věděli. |
|
|
aljav 3.3.2008 13:08Re: Já jenom nevím... on asi nemyslí konkrétně Vás, ale spíše ty co se nejsou schopni poučit z historie a ty co pořád obhajují komouše ! Takže to nemusíte brát osobně ! |
|
|
Roy Boehm 3.3.2008 12:19Nic proti odboji, ale myslíte, že kdyby Gabčík s Kubišem místo Heydricha zastřelili první dva německé vojíny, co by jim přišli pod ruku, vyloupili banku, zapálili sklad uhlí a stříleli po hasičích, kteří oheň hasí, byli by stejně ctění a hodní vyznamenání? Za akt odboje bych v případě Mašínů považoval, kdyby se aspoň pokusili zastřelit okresního tajemníka KSČ nebo kolektivizátora (určitě by to nedalo víc práce, než přepadání trasportu peněz). Zapalování stohů je klukovina. A střílení na hasiče je lumpárna! |
|
|
R 3.3.2008 12:20Re: Nic proti odboji, ale
|
|
|
pH 77 3.3.2008 12:24Re: Nic proti odboji, ale +1 |
|
|
Abonent 3.3.2008 11:5928.říjen 2008 nebo 2009 ? Tohle je Řád bílého lva : http://www.hrad.cz/cz/stat_vyznamenani/rad_lva_foto.shtml . Naše nejvyšší státní vyznamenání. Tohle je Václav Klaus : http://www.hrad.cz/cms/cz/prezident_cr/klaus.shtml . Prezident naší republiky. Tohle je odbojová skupina braří Mašínů : http://www.obeslo.cz/odboj/index.php . Naši největší hrdinové studené války. Otázka není jestli. Otázka je kdy. Předá prezident republiky členům odbojové skupiny Bratří Mašínů Řád bílého lva letos, nebo až příští rok ? |
|
|
tic-tac 3.3.2008 12:02Re: 28.říjen 2008 nebo 2009 ? Jedno prezidentské vyznamenání již mají. Zasloužili si ho. To druhé si taky zaslouží a věřím, že přijde brzo. |
|
|
R 3.3.2008 11:53Odboj bere i dává. Odboj bere tam, kde to tolik nevadí a na oplátku dává lidem mimo odboj nějakou naději. Mašínové toto vůbec neřešili, prostě brali peníze a zbraně, aby mohli "bojovat" proti režimu, ale nikde se nepíše, že během jejich činnosti o nich někdo věděl, jako že se šeptalo mezi lidmi, že někde bojují nějací hoši proti režimu. Ty akce proto klidně mohly vypadat jako akce gangsterů, kteří ukradli zbraně, aby mohli loupit a uloupili peníze, aby je mohli nějakým způsobem v tehdejším Československu prohýřit, pokud to tehdy vůbec bylo možné, nebo jinak utratit. Teprve když Mašínové utekli, tak se o nich lidé dozvěděli, ale to bylo z propagandistických komunistických kanálů a posloužilo to jen komunistům. |
|
|
R 3.3.2008 11:58Re: Odboj bere i dává. Mimo jiné k tomu, že jestli do té doby existovala nějaká naděje, že vznikne nějaké protikomunistické sabotážní nebo partyzánské masovější hnutí, komunistické propagandistické využítí útěků Mašínů tomuto jednoznačně zamezilo. Mašínové se tak ocitli v rozporném až trapném postavení, oficiálně tvrdili, že bojují proto, aby podnítili vznik nějaké protikomunistické fronty doma a následně vznik nějaké osvobozenecké zahraniční československé armády, sami ale svými činy v tehdejším Československu podstatně přispěli k tomu, že nějaký masivní organizovaný československý protikomunistický odboj se nekonal. Za první organizované protikomunistické hnutí se dá považovat až teprve Pražské jaro a to bylo něco úplně jiného než v podstatě Don Kichotovský odboj Mašínů. |
|
|
R 3.3.2008 12:01Re: Re: Odboj bere i dává. K jejich cti slouží to, že samotní Mašínové jsou v klidu a nijak aktivně o nějaké pocty neusilují. Asi chápou i přes své postoje, že ty činy nebyly úplně jednoznačné. |
|
|
tic-tac 3.3.2008 12:05Re: Re: Re: Odboj bere i dává.
|
|
|
tic-tac 3.3.2008 12:00Re: Odboj bere i dává. Rád bych věděl, z jakých pramenů čerpáte tato moudra. O tom, že někdo v regionu škodí komunistům nikdo z lidí nevěděl? Na to jste přišel jak? Vy jste přímý účastník a pamětník? Předpokládám, že Rudé Právo o odboji určitě nepsalo. |
|
|
R 3.3.2008 12:09Re: Re: Odboj bere i dává. A on někdo jiný zapaloval stohy, loupil peníze, podřezával pokladníky a pak utekl nebo se o to snažil přes hranice? Nebo po vzoru partyzánů z druhé světové šetřil dynamit z odstřelů v dolech a lomech a pak ho používal na stožáry elektrického vedení nebo na lokomotivy? Nebo sypal do hydraulického oleje písek? A když se to provalilo, se pak roky potuloval v lesích Beskydech, Jeseníkách nebo Krkonoších? Myslíte, že v dnešní době by o tom všichni z nějakého tehdejšího masového odbojového hnutí mlčeli? |
|
|
tic-tac 3.3.2008 12:38Re: Re: Re: Odboj bere i dává. Melete a plácáte. Vše co píšete ukazuje na vaší neznalost věci. Jen drobná poznáka, pokladníka nikdo nepodřezal. Co třeba víte o povstání v Plzni v roce 1953? Zkusme začít tady. Takže co o tomhle víte? |
|
|
LOJZA 3.3.2008 12:51Re: Odboj bere i dává. Ono to taky vyhovovalo propagandě z druhé strany. Bylo docela dobré postavit na odiv chlapce z ČSR, kteří se prostříleli z komunistického žaláře. Musí to tam být strašné, když i kluci berou zbraně do rukou, loupí a zabíjejí, aby unikli. Ta propaganda je dávala za vzor jiným, postupujte stejně. Čím víc vás bude, tím líp, čím více krve poteče, tím také líp. |
|
|
Marat 3.3.2008 13:04Re: Odboj bere i dává. V té době nikdo nevěděl ani to,že v místním JZD chcípla kráva.Bodejť by bolšání někde zveřejnili,že proti hním někdo tak odvážně vystupuje.Některé příklady jsou nakazitelné a to ani bolšání si nemohli přát. |
|
|
Mirek F. 3.3.2008 13:07Re: Re: Odboj bere i dává. Jo, lidi si mezi sebou samozžejmě nic nepovídali, že |
|
|
Pan_Ptakopysk 3.3.2008 11:51Odvaha kombinovaná s blbostí... ...to je jeden z problémů "odboje" Mašínů a spol. |
|
|
pH 77 3.3.2008 11:57Re: Odvaha kombinovaná s blbostí... Přesně tak. To slovo, o které tu vedeme spor, je hrdinství. Přitom nešlo o nic jiného než o odvahu. |
