JAPA 22.7.2006 11:45

Re: to Doktor

 V  r. 1958 byla v tehdejšíČSR (např.) provedena plošná (a samozřejmě bezplatná a povinná) vakcinace mládeže cca 13 - 17 let proti dětské obrně, údajně jakožto v prvním státě na světě. Díky tomu stovky možná tisíce mých vrstevníků (včetně mne) byly zachráněny před touto nemocí. Takže laskavě nenadávejte na socialistické zdravotnictví.

Ostatně nepochybuji, že v tomto státě jsou tisíce lidí, kteří by byli ochotni věnovat veškeré své prostředky pro záchranu psa než pro svoji vlastní či svých blízkých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

damian.frach@atlas.cz 21.7.2006 22:49

Re: Re: To není jenom veterina

IVF bez vajecniku??? darovani vajicek u nas je myslim nezakonne ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete 21.7.2006 21:49

Re: Obávám se, paní autorko,

Není třeba se dívat, v anglickém i německém slovníku slovo Rat znamená Krysa. A Rath znamená Radit tuším, ale jen německy, anglicky to neznamená nic. Anglicky je jen krysa. Mě se nejvíc líbí soudruh Rat když se ptám : Kdy skončí s.rat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete 21.7.2006 21:16

Re: predpokladam draha autorko, ze az vas hafan bude potrebovat na JIP

Už stovky let existuje pojištění. Můžu se pojistit (ve světě asi ne v Čecháčkově) třeba na to když do mě uhodí blesk, nebo spadne na hlavu meteor, takže předpokládám, že bych se mohl a dokázal pojistit i na JIP. Pokud mi ovšem stát nesebere peníze na jeho "pojištění". Běžte se vycpat, levičáku zasr..... Ve světě vše dávno funguje a mnohem líp než u nás, jen vy si myslíte že objevujete vesmír, blbci levičácký český socanský.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 21.7.2006 20:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to je hezký

Ne prý - Zyrtec a Zodak jedno jsou a Zodak je bez doplatku.

Je to jen o ochotě lékaře nahlédnout do seznamu léků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Valentina 21.7.2006 19:37

Re: predpokladam draha autorko, ze az vas hafan bude potrebovat na JIP

Zato žádný oranžgután neumí nic jiného než strašit, že. Teď je na tom pes zmíněné dámy lépe než ona sama, ale jediné co umíte je křičet počkejte, však ono na vás dojde, vy snad si dovolujete propagovat modrou šanci? Hanba.

Jste schopný připustit, že kdyby se nemalé měsíční platby tzv. zdravotnického pojištění použily na léčení vážnějších a tedy i dražších nemocí a banální věci si člověk platil sám na dřevo jako u toho veterináře za psa, navíc s ročním limitem, tak že by to mohlo fungovat?

To by byla pro socánky hrůza, kdyby to fungovalo, čím by strašili?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 21.7.2006 18:51

Re: predpokladam draha autorko, ze az vas hafan bude potrebovat na JIP

Vy jste zase mimo mísu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 21.7.2006 18:48

Re: Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

Samozřejmě že ne zadarmo. Je to buď v tom pobytovém paušálu, nebo si to pečlivě naúčtuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 21.7.2006 18:44

Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

Veterinární služba je jsdním z mála oborů kde všechno určuje neviditelná ruka trhu. Nikdo "chytrý" odněkud neurčuje jaké léky má používat, jak dlouho má ordinovat a p. Musí jednat tak, aby byl majitel zvířete spokojený s úrovní služby. Pokud nemá pacienty nikdo mu nedá ani korunu. Pokud chce, aby se chovatel vrátil, musí zajistit ošetření zvířete 24 hodin denně a 365 dnů v roce. Jak to udělá je jeho problém. Dnešní vybavení většiny ordinací je na velmi dobré úrovni a přístroje, které používá jsou stejně drahé jako ty v nemocnici. Nikdo mu na ně nedá ani sponsorský dar ani mu je nekoupí.

      Komunisté lidem více než půl století říkají, že zdravotnictví je zadarmo. Je tristní, že většina lidí tomu po čase začne věřit. Chodí k lékaři kdy se jim zamane, k banalitám volají rychlou, často jsou neurvalí k zdravotnímu personálu. Stručně řečeno pacient si neváží často doktora a ten si neváží pacienta. Proč by ne, vždyť je služba zadarmo a doktor má kapitační platbu. Než přijde do práce má vyděláno.

      Je to velká škoda protože většina zdravotníků pracuje dobře, ale systém je špatně nastavený. Bez změny  systému nelze očekávat zlepšení. ČSSD říká, že každý má nárok na  ošetření na úrovni dnešních poznatků a to zadarmo. Je to lež jako věž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zajíček8 21.7.2006 18:26

to Doktor

Vážený pane, snažíte se a snažíte, ale překročit svůj stín nedokážete.

Vedete diskusi a pak plácnete něco, co jenom svědčí o tom, jak jste zakořeněn v systému socialistického zdravotnictví a nic jiného než "bezplatné" zdravotnictví s vševědoucím lékařem, který nic nemusí pacientoví vysvětlovat a rozhoduje za něho, si nedokážete představit.

Místo základní diskuze, zda platit či neplatit u lékaře, jste uplatnil nejapné, ale rozumně vypadající argumenty. Tak si je rozebereme.

Proč přeháníte s 500 Kč za návštěvu lékaře při chřipce či angíně - ta návštěva trvá 15 minut. Pak by pan doktor měl hodinovou taxu 2 tisíce, za 8 ordinačních hodin 16 tisíc, za 20 prac. dní v měsíci 320 000 Kč. Nepřehnal jste to? I kdyby lékař-praktik pracoval 4 hodiny denně, pak by dostal 160 000 Kč a to je více, než mu dnes zaplatí všechny zdravotní pojišťovny dohromady.

A těch 500 Kč týdně na jídlo? Patříme ke střední třídě a za týden stravování doma nedokážeme projíst více než 800 Kč na osobu.  A sociální síť této země vyplácí pastelkovné, počítačovné, takže i dávku vyplácenou za návštěvy u lékaře si lze představit. Nebo omezení počtu bezplatných návštěv lékaře na celostátní průměr a každou další své pojišťovně platit apojišťovně nechat právo udělovat vyjímky. Platba za návštěvu lékaře by měla přinést  i změnu preskribce léků - př.  alergické dítě spotřebuje po dobu pylové sezóny asi 6 balení Zyrtecu. Před sezónou alergolog stanoví dávkování, napíše zprávu praktikovi. A tam si jdu za sezónu buď 3x (recept na 2 balení - až do letoška) nebo teď 6x vyzvednout předpis( letos pouze 1 balení na předpis). Přitom by stačilo, aby existoval recept na konečný počet balení, které budu vyzvedávat postupně. Ušetřím 6 návštěv lékaře ( každá mu zabere 5-10 minut - vypsání léku, záznam do karty, výkaz pojišťovně) a mne 6 hodin, která strávím cestou do ordinace a čekáním než na mne přijde řada.  Najdete rozumný důvod, proč by toto nešlo? Obava, že někdo to bude zneužívat? Nutnost pravidelné kontroly pacienta?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zajíček8 21.7.2006 17:52

Re: U zubaře to musí bolet

Nemusí, i před vrtáním mi zubařka píchne znecitlivující injekci a neplatím ji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 21.7.2006 17:51

Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

LDN samozřejmě znám. Kvalita je velmi kolísavá. Nicméně ta "naše" je velmi slušná, a uplatňují se tam stejná "Rathova opatření" jako všude jinde.

Ale otázka je jinde - proč byla po úspěšné operaci potřeba LDN?  Co je to doléčení? Po operaci tlustého střeva, pokud proběhne nekomplikovaně, může pacient za cca 14 dní zcela normálně existovat. U nás se jednoznačně preferuje propuštění do domácího ošetřování - předpokládá ale součinnost rodiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 21.7.2006 17:44

Re: Re: Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

A kde nastavíte hranici co je "drahé" a co je "banalita".  Částka, která je pro někoho zanedbatelná může být pro jiného značně významná.

Problém internetových diskusí tkví v tom, že všichni (skoro) účastníci patří minimálně do střední třídy. Pro mě by také nebyl problém dát za návštěvu lékaře 500 Kč na dřevo. Ale ještě jsem nezapoměl, že je dost lidí, pro které to je částka na jídlo na týden.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.7.2006 17:10

Re: Re: Re: Tedy naposledy na kabula.

Přečetl jsem si VAŠE poslední reakce a přesvědčil jste mne, že to s VÁMI přece jenom nebude tak špatné. Pojednou se ve vašem vyjadřování objevila slušnost a realita. Ale jste přesto zcela mimo mísu, když považujete všechny diskutující na NP za tupé stádo všech těch tvorů, které jste jmenoval výše. Domnívám se, že nemáte ten nejmenší důvod být až tak sprostý, jak jste byl ve svých prvních příspěvcích. Já bych byl ten poslední, koho byste musel přesvědčovat, že ošetřování pacientů je psychicky velmi náročná záležitost a že doktoři jsou konec konců také jenom lidé. Pokud vás snad dnes některý pacient natolik vytočil, že jste se musel někde "realizovat" ve svém hněvu a učinil tak prostřednictvím  NP, tak bych vás mohl snad i pochopit.Ale já sám osobně pokládám takovýto způsob za zcela neadekvátní. Zajisté jste měl při studiu i nějaký ten semestr psychologie, tak se na něj rozpomeňte. Nemůžete přece předpokládat, že všichni čtenáři NP budou ihned vědět, že vás právě před chvílí někdo naštval. Považovat proto apriori všechny za "debilní burany" (promiňte mi tu citaci) je poněkud zcestné.

Ještě k vaší poznámce o vysmátých kolezích slušňácích, kteří slibují modré z nebe. Jsem možná dítě štěstěny, ale já jsem doposud měl skutečně kliku jenom na doktory, kteří mě nejen pomohli od mých neduhů, ale kteří kromě toho byli na mně milí a slušní a mně nezbývá nic jiného než si jich vážit a obdivovat je.

Mohu se vám snad ještě omluvit za mnou použitá slova, ale jsem zastáncem přísloví "Na hrubý pytel hrubá záplata." No, a jest-li vás rozčilují současné poměry v našem zdravotnictví, tak to bych mohl považovat za vaši další možnou omluvu. Z toho nafoukaného, arogantního, na svého motýlka zahleděného floutka, ze kterého udělal ten z nebes povolaný ministra, by se  mohlo udělat špatně i stoikovi a ne jenom normálním lidem  Ale v tom případě vám zase musím připomenout, že jste plakal na špatném hrobě. Na vině nejsou třeba i poněkud "jednodušší" pacienti, ale úplně jiná zvířata.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete 21.7.2006 16:43

Re: No, to je hezký

Klidně to budu dělat, ale ať mě stát nenutí to platit podruhé v povinných odvodech. To mi stačí, aby mi stát dal pokoj, o vše ostatní se postarám. A na velké operace či úrazy se dokáži pojistit. Ať mě můj stát dá pokoj. Proč to nemůže udělat? Protože úředníci potřebují mé peníze, aby měli dobré bydlo, pro nic jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alena 21.7.2006 15:59

Re: No, to je hezký

Můžete vysvětlit,kde se z důchodu dá ušetřit tolik peněz, vážená paní, je-li důchodce sám, nebo rodina s dětmi,která je na hranici výdělku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TL 21.7.2006 15:30

Re: Re: Re: No, to je hezký

Princip solidarity - je hranice mezi solidaritou a okradanim. Plosne bezplatne zdravotnicvi nikdy nebude fungovat. Vzdy musite regulovat rozsah - bud ekonomicky (dopletky), nebo administrativne (limity, cekaci lhuty, atd.) V obou pripadech pacienti doplaceji - v prvnimpenezi, ve druhem uplatky. Nejlepsi zdravotni system je v Evrope ve Francii, doplatky reguluji poptavku, ale socialni system zarucuje, ze ani socialne slabi nejsou kvuli doplatkum vylouceni z kvalitni lekarske pece. A ano, Francouzi maji moznost vybrat si rozsah pojistneho kryti a spoluucasti, stejne jako vy pri pojisteni automobilu. System se nehrouti, cekaci lhuty na operace jsou minimalni, lekare neni treba uplacet. Zaroven si pacient vybira z konkurujicich si verejnych a soukromych nemocnic a ambulanci.

Soucasny cesky system nevadi lekarum, ti maji dost znamych aby se dostali ke kvalitnim kolegum a predbehli cekaci lhuty na operace, ale zaroven je zbavuje tlaku na kvalitu a slusne chovani, ktery by vytvorili doplacejici pacienti.  Krome toho system financovani nemocnic neumoznuje srovnani efektivnosti jejich prace (ano, i ve zravotnictvi je mozne pouzivat terminy produktivita prace a efektivni vynakladani sverenych prostredku). A to nehovorim o odmitani lekaru srovnavat kvalitu jednotlivych zarizeni, protoze pacosi jsou uplne blbi a jeste by je to matlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TL 21.7.2006 15:18

Re: Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

Neni to spise tak, ze banality jako je navsteva u obvodnihjo lekare by si lide platili a ze zdravotniho pojisteni by se hradily jen to drahe veci. Legracni je, ze rada lidi bez protestu vytahne 500-1000 u veterinare pro sveho pejska, ale rozciluje se, kdyz si ma doplatit 50 Kc korun na leky pro sebe. A doktori se pak k pacientum chovaji nekdy hrozne, nakonec co by pacosi chteli, kdyz to maji zadarmo a doktor z nich nic nema. Zduraznuji, jen nekteri lekari. I ti by se chovali k pacientum jinak kdyby vedeli, ze za chvili budou nastavovat ruku ohledne zaplaceni.

A na zavazne veci at jsou pojistky. Nakonec, pojisteni je z definice urceno na uhradu nepredvidatelnych a mimoradnych skod a nakladu (i nakladu na leceni), a nikoliv na pravidelnou a predvidatelnou chripku, nachlazeni nebo banalni vysetreni oci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 21.7.2006 15:16

Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

A kolik ročně mě zdravotní pojištění stojí? Pojištěn jsem proto, abych si těch 80 tisíc "našetřil" - to je vlastnost pojištění. A možná bych si i připlatil, jenže to mi jiný zákon (z dílny důležité místopředsedkyně bolševika) zakazuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZZ 21.7.2006 14:41

Re: je nutno řící na co zdravotnictví má

Asi tak by to malo byť. Odvody do poisťovní nie sú malé a myslím si, že rozumné využívanie týchto peňazí by uspokojilo všetkých. To že niekto dostane rakovinu a jej liečba je nad jeho normálne fiančné možnosti, tomu každý rozumie a teoreticky súhlaí s tým, aby sa prispievalo na také niečo zo spoločnej kasy. Ale naozaj tie maličkosti si môžeme zaplatiť. A je to tiež o prevencii. Niekto, kto celý život pije alkohol a fajčí a potom v päťdesiatke príde ešte v "nálade" k doktorovi s cievnymi problémami a chorými kĺbmi - ak mal na chľast, nech si zarobí aj na lieky, ktoré budú tú ruinu ešte chvíľu držať pri živote. ale prečo by som mu ja mala prakticky zo svojho poistného plaťiť pravidelné pobyty na intrnom, to mi nikto nevysvetlí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kabul 21.7.2006 14:33

Re: Re: Re: Re: na kabula

Když si posloupně přečtete celou tuto rubriku a zaměříte se na obsah nikoli na formu budete vidět problém jinak. Jasně, věcně, odborně, bez citového balastu. Obsah zdíleného ne forma, na to se zkuste zaměřit a chronologicky pochopit. Načančaná forma spolehlivě odvede laika od prostého obsahu. Na to je třeba dávat pozor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 21.7.2006 14:24

Obávám se, paní autorko,

že vám tu veterinu pan ministr také převezme - podivejte se do anglickeho slovniku na slovo "rat".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kabul 21.7.2006 14:22

Re: Re: na kabula

Možná přeci jen ještě pro jirku: Ošetřování pacientů je psychicky velmi náročná záležitost. Jde koneckonců o člověka a jeho zdraví či život. Dobrý doktor přemýšlí výhledově, co bude s pac za mesíce či roky, jak se bude pravděpodobně vyvíjet jeho zdrav. stav, na co bych měl být připraven předem. Je to taková" nakačka na bednu" že to často řeší doktor psychologickou blokací empatie s lidskou stránkou věci, aby měl ten doktor ten správný odstup od člověka a řešíl jen jeho zdravotní problém. Je odosobněn. Doktoři jsou také jen lidi a dá se to v sobě bloknout také tím že bude nevrlý, sprostý, neosobní a osobní stránku němoci pacienta nebude brát v potaz. Dle mých zkušeností často takový doktor je odborník na řešení zdrav. problému. Osobně nevěřím vysmátým kolegům slušnákům kteří vám slíbí modré z nebe a pochválí pěknou košili.

Jirkovi to klidně pošlete jirko, čsk je organizace zubařů, ne svaz pacientů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

f 21.7.2006 14:18

Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

takže vy byste neobětoval vše co máte pro záchranu svého dítěte? Vemte si opačnou situaci. Odpověď záchranářů na vaši žádost: Pane, vrtulníků je málo a je to drahé, pojišťovny to nechtějí proplácet, nepoletíme, třeba se najde sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.7.2006 14:08

Re: Re: Re: na kabula

Bohužel, čeština má pouze tři druhy oslovení, pomineme-li his majestic.  Onikání je už tak trochu zastaralé, vykám pouze lidem, kterých si vážím. Zbývá tedy jen tykání. Je pravdou, že i to tykání se mi v souvislosti s t**** velmi příčí, protože tykám svým přátelům, dětem a vnoučatům. Doporučoval bych našim jazykovědcům, zda-li by nemohli vybádat ještě nějaký jiný způsob oslovení, vhodný pro takovýto náhodný shluk degenerovaných buněk jako jsi t*.

Pokud se zde na NP budeš ještě i nadále projevovat takovýmto svérázným slohem a pravopisem, tak t*  už za chvíli nebude to t** údajné akademické vzdělání věřit ani Slávek Jandák.

A s hlediska mého věku už asi mám důvod hodnotit poměry v našem zdravotnictví, už jsem prošel rukama pár lékařů. Zaplať páhbůh, byli to skuteční lékaři, kteří mě vždy pomohli, vždy ve mně viděli strádajícího člověka a také se tak ke mně chovali. Ale to byli vždy "obyčejní" lékaři, kteří si ještě dobře pamatovali na dobu, kdy skládali Hipokratovu přísahu. (Tušíš alespoň trochu, co to je?)

Pokud narážíš na poměry v našem zdravotnictví v poslední době, nezbývá mi nic jiného než souhlasit. Do jeho řízení se totiž dostal ten největší hulvát, zhrzený narcis a nechutné individuum, od kterého bych si já osobně nenechal přilepit ani náplast. Jenom se divím, že si ještě nestihl vybrat t*** za svého náměstka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jihocech 21.7.2006 14:02

Re: Re: Re: No, to je hezký

Videl jste Invazi barbaru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MInutus 21.7.2006 13:57

Re: reseni

Není to mnoho a pomáhá to lékáři zbavit se debilního tlaku pojišťoven, zda má či nemá vám předepsat dražší či levnější (a poněkud horší) lék a zaplatit následně pokutu. Debilního proto, ty lepší léky vám třeba později musí napsat speciálista, nebo časem skončíte jako chronik, na játra, na ledviny nebo něco podobného třeba z důvodu čistoty léku. naposlouchní blbostí o stejné účinné složce. Podotýkám, že NĚKDY to pravda být může. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dan z Piesku 21.7.2006 13:56

Premnoženie lekárov

Viete, kde je najmenej obyvateľov pripadajúcich na jedného obyvateľa s titulom MUDr.?

O: Na Kube (len 171, nové data nemám, tak by to mohlo byť už aj menej

Druhú pozíciu vo svete si drží Izrael. Prvú pozíciu v EU má Slovensko. Ešte, že časť slov. lekárov pracuje v zahraničí... Podľa socioekonomickej úrovne by stačila len 1/6 veterinárov na rovnako dobré výsledky. Pravda, každé hovado má svoju cenu, len ľudský život má cenu nevyčísliteľnú.

Autorka možno časom pochopí, že uplatok sa dá aj vynucovať. Napríklad zbytočnou a neúčinnou konzervatívnou liečbou. Rastúca bolesť ju pochopiť prinúti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 21.7.2006 13:52

Re: Re: Re: Re: Re: No, to je hezký

stejné složení prý má I Zodac, také bez doplatku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MInutus 21.7.2006 13:45

Re: Re: Kdyby lékař postupoval jako veterinář

Mimochodem paní se nezmiňovala o tom, že psi dostanou u veterináře zadarmo nažrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek