Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Báječné zdravotnictví pro psa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Miloš 21.7.2006 10:20Gábinko, máte jen to, co jste si vyžádalal a co chcete!! Promiňte mi to familiárnmí oslovení, ale mám pocit, že si stěžuje děvčátko, které právě prodělalo ples debutantek. Pokud bych se dozvěděl, že musím prodělat torturu konzervativní léčby a pak teprve mohu podstoupit jediný zákrok, který pomůže, nechal bych si to dát písemně. Zatím NIKDY po požadavku písemného zdůvodnění, případně po upozornění, že si poznámky doktora nahrávám, jsem neměl problémy ani s uplatněním vhodnější léčby ani s přístupem doktora ke mně. A že se o to mockrát pokusili - asi to je nepeněžní odměna mnoha lidí ve zdravotnictví, vidět jak se pacienti před nimi devótně kroutí. No a mně takové chování nebaví .... |
|
|
damian.frach@atlas.cz 21.7.2006 9:46reseni ja myslim ze soucasny system neni spatny. jen je potreba kazdy ukon podporit rekneme 500Kc jako motivacni prispevek. btw je to nelegalni? je to uplatek? teoreticky to muzu dat jako sponsorsky dar a jen nevyzadovat paragon .... je to sice dost penez, ale moje zdravi nebo me rodiny je mi prednejsi nez plasma TV je to nemoralni? asi ano. na druhou stranu ale prece neposlu sve dite nebo zenu k nejakemu reznikovy jen proto ze stat je blbec ... mate nekdo podobne zkusenosti???? |
|
|
Pavla B. 21.7.2006 12:36Re: reseni Mám takovou zvláštní zkušenost: chodím na gyndu k soukromé doktorce, na dveřích cedule s žádostí o sponzorské příspěvky - asi tak 300 Kč ročně od každé pacientky. Dlouho jsem to ingnorovala, protože jsem chodila jen na preventivní prohlídky. Pak jsem měla nějaké potíže, dělali mi opakovaně ultrazvuk a tak - rozhodla jsem se tedy vysolit tři stovky. Sestra na mě zůstala hledět - neměla zpátky drobný, neměla žádný papír, na který by potvrdila platbu, zkrátka a dobře žádný sponzorský příspěvek jim léta letoucí nikdo nedal. Ordinace je to skvělá. |
|
|
MInutus 21.7.2006 13:57Re: reseni Není to mnoho a pomáhá to lékáři zbavit se debilního tlaku pojišťoven, zda má či nemá vám předepsat dražší či levnější (a poněkud horší) lék a zaplatit následně pokutu. Debilního proto, ty lepší léky vám třeba později musí napsat speciálista, nebo časem skončíte jako chronik, na játra, na ledviny nebo něco podobného třeba z důvodu čistoty léku. naposlouchní blbostí o stejné účinné složce. Podotýkám, že NĚKDY to pravda být může. :-) |
|
|
baci 21.7.2006 9:12jeden starý příběh o penězích a zdravotnictví Před II. světovou válkou nastoupil do Zlína dr. Fajkus, přišel z kliniky a byl první zlínský kardiolog. Pocházel z bohaté rodiny a byl bohatě finačně zajištěn.Rozhodl se, že bude léčit skoro zdarma, jen od těch bohatých bude vybírat. Jednou v restauraci vyslechl následující rozhovor: "Ten nový doktor je prý z kliniky a je velmi zkušený, ale nic za ošetření nebere. To já jdu raději k dr. Boháčkovi, ten bere 150 Kč, ale máte jistotu, že vás vyšetří důkladně." Fajkuse to rozhořčilo a od té doby bral 400 a více. Za pár let slyšel podobný rozhovor: "Ten dr. Fajkus se strašně zlepšil, já teď k němu chodím. Je to velmi drahé, ale ja na něm vidět, že má zkušenosti z kliniky z Prahy." |
|
|
baci 21.7.2006 9:11hodnotový system dotkla jste se základního problému a to je hodnotový systém a penize ve zdravotnictví.Jsem lékař a maje psa zavidím veterinářům ten klid,když přijdu do čekárny všichni sedí vyšetření je precizní a pka to zaplatí,víte tedy jakou hodnotu ma vyšetření.Tak je to i ve zdravotnictví,ale vy nevíte co co stojí a nejste si vědoma hdontoy,v USA je jednozančně dokázáno,že neplacená psychoterapie nemá účinek.Proto je nutná spoluúčast pacienta.V této společnosti bohužel neexistuje rovnopravný vztah pacient lékař a pojištovna ,my lékaři se často chováme k pacientovi s určitou nadřazenosti a patriarchalně.Dokonce pan prof.Pafko napsal,že nemůže být rovnoprávný vztah mezi pacientem a lékařem.Napsal jsem historii Batovy nemocnice,která byla vždycky soukromá,ale byl zde nejlepší sociálně zdravotnicý systém a ředitel nemocnice dr.Alberta správní rada měla jediné heslo centrm veškerého dění ve zdravotnictví musí býti pacient. |
|
|
Andula 21.7.2006 9:50Re: hodnotový system Jenže ono se pořád mluví o bezplatném zdravotnictví a přitom se mi každý měsíc z platu strhává dost velká částka na to, aby se mi lékařské péče dostalo. Zatím jsem mladá a "zdravá", takže to ani zdaleka nevyčerpám a beru to tak, že přispívám na léčbu třeba své babíčce. Jestliže tedy požadujete spoluúčast, která by měla "výchovný " efekt a zvýšila by sebevědomí pacienta vůči svému lékaři (tomu moc nevěřím), pan ať se sníží pravidelné měsíční odvody pojišťovnám a to co lidé ušetří, ať platí lékařům. Jenom mi neříkejte, že mám zdravotní péči zdarme - nemám ji zdarma, jen bezplatně, protože platby směřuji do pojišťovny. A víte, od čeho jsou lékaři osvobozeni? Od "říkání si o peníze". To je totiž, jak mi řekla jedna advokátka, to nejtěžší, co se člověk musí naučit. Nicméně nesouhlasím s tím, že by naše zdravotnictví bylo tak špatné (kromě ponižujících čekáren). Zrovna minulý týden se mi stala nevídaná věc - poté, co jsem navštívila obvodní lékařku (mladá generace) s angínou, volala mi tato za pár dní a ptala se, jak se mi daří. Neuvěřitelné. |
|
|
baci 21.7.2006 10:20je nutno řící na co zdravotnictví má zakladním nedostatkem čs zdravotnictví je že neus´tále výdaje překračují npříjmy,moderní léky vyšetřovací metody příklad léčba zvýšeného tlaku.Léčba Infarktu myokardu před 20 lety byl léky měsíčně tak za 400 pak nastoupil PTCA jen katetry kolem 20 000 později nastoupily stenty kolem 20 - 40000 tisíc a dnes jsou stenty potáhovany látkou která zabranuje jeho ucpání kolem 60-80000 takže léčba IM jen na materiálu přijde tak na 120 000.Muj otec zemřel před 10 ti lety na rakoviny byl lékař -stále mi říkal že si celý život platil pojištění a ja jsem mu ríkal že za poslední 2 roky přečerpal svoje pojištění tak o 200% je to o tom,že závažná péče a to musí někdo říci bude plně hrazerna chřipky a banální onemoicnění se budoiu hradit a nebo se připojistíte.Ony je ty banální léky které si každý může koupit přijdou ročně na 5 miliard |
|
|
StandaT 21.7.2006 12:07dotaz laika No jo, ale co případy, jako ten popsaný: nedříve vyčerpat možnosti konzervativní léčby. Je vůbec možné, aby pravidla byla výše, než odborný názor? |
|
|
ZZ 21.7.2006 14:41Re: je nutno řící na co zdravotnictví má Asi tak by to malo byť. Odvody do poisťovní nie sú malé a myslím si, že rozumné využívanie týchto peňazí by uspokojilo všetkých. To že niekto dostane rakovinu a jej liečba je nad jeho normálne fiančné možnosti, tomu každý rozumie a teoreticky súhlaí s tým, aby sa prispievalo na také niečo zo spoločnej kasy. Ale naozaj tie maličkosti si môžeme zaplatiť. A je to tiež o prevencii. Niekto, kto celý život pije alkohol a fajčí a potom v päťdesiatke príde ešte v "nálade" k doktorovi s cievnymi problémami a chorými kĺbmi - ak mal na chľast, nech si zarobí aj na lieky, ktoré budú tú ruinu ešte chvíľu držať pri živote. ale prečo by som mu ja mala prakticky zo svojho poistného plaťiť pravidelné pobyty na intrnom, to mi nikto nevysvetlí. |
|
|
Dáša 21.7.2006 11:21Re: Re: hodnotový system Proč říkat si o peníze? Když mám problém se zuby (zubama je hezčí), navrhe paní zubařka řešení s vysvětlením, co za kolik. Já si vyberu a podle toho dostanu účtenku a zaplatím. Nepřipadne mně, že by to bylo pro nějakou zúčastněnou stranu ponižující. Srážky z platu mě taky štvou. |
|
|
Dan z Piesku 21.7.2006 12:56Re: hodnotový system -referencie (currentované) by sa nenašli na tvrdenie "USA je jednozančně dokázáno, že neplacená psychoterapie nemá účinek"? Vážne ma to zaujíma ..., keď je to tak jdenoznačné. |
|
|
Lída 21.7.2006 9:01No, to je hezký Ale co vám brání, abyste i vy sama chodila k lékaři, který nemá smlouvu s pojišťovnou a bude vás léčit za hotové? Tam se jistě dočkáte stejně vlídného zacházení. Sama jsem to zažila, když jsem si nechala v soukromé klinice operovat křečové žíly. Ale stálo to 16 tisíc. A to bylo bez hospitalizace a předoperační vyšetření v tom není zahrnuté. Za jinou operaci, kterou jsem absolvovala v normální nemocnici, zaplatila pojišťovna jen 4 tisíce a to bylo včetně hospitalizace. |
|
|
kik 21.7.2006 10:51Re: No, to je hezký Fajn, ale kdyz jsem sel do FN HK pred lety na operaci menisku, tak presto ze jsem byl objednan na konkretni den, tak protoze pani doktori museli jet na seminar (jiste velmi dulezity, ze to predtim nevedeli) jsem stravil tyden v nemocnici cekanim. Po navratu to prace jsem si zjistil (mel jsem moznost se k tem udajum dostat), kolik ta operace stala. Bohuzel uz tam nebyly naklady na jidlo apod., protoze hlavne ty me zajimaly. Pri operaci druheho kolena jsem sel do jine nemocnice k jinemu lekari a vse slo jako na dratkach. Takze to je nejenom o nemocnicich, ale hlavne o lidech v nich. Znam nekolik soukromych zarizeni a pokud bych musel, tak bych si pobyt v nich radeji zaplatil a vedel bych dopredu, jak tam budu dlouho (samozrejme pokud by nenastaly komplikace), coz je vzhledem k me praci pro me dost dulezita informace. |
|
|
Doktor 21.7.2006 12:20Re: Re: No, to je hezký Pkud si vyžádáte účet za hospitalizaci - resp. to co je účtováno zdravotní pojišťovně - tak ten vám bude vydán. Náklady na jídlo jsou zahrnuty v položce "ošetřovací den." |
|
|
kik 21.7.2006 13:26Re: Re: Re: No, to je hezký Uz je to asi 10 let, tenkrat to snad ani neslo. Jinak bych si to urcite vyzadal. |
|
|
Gruntorád 21.7.2006 11:50Re: No, to je hezký Brání mi vrozená šetrnost, když už jsem byl státem oloupen (jinak to nelze napsat) o zdravotní a sociální "pojištění" proč ještě platit totéž hotově?Ať mi ho nechá, ajá už se postarám, ale k čemu potom stát? TO PLATÍ OBECNĚ! |
|
|
Doktor 21.7.2006 12:59Re: Re: No, to je hezký Vaše peníze, které platíte na sociální pojištění, jsou předány občanům, kteří se nejsou schopni uživit samostatně. Vaše peníze, které stát vybere na zdravotním pojištění jsou použity na zdravotní péči pro občany, kteří nemají na to, aby si ji platili sami. Protože by bylo příliš komplikované dělit občany podle jejich ekonomického postavení do kategorií, poskytuje se zdravotní péče plošně bezplatně a v zásadě všem stejná. Ale nijak se nekladou překážky tomu, aby se někdo léčil mimo systém a za hotové. Představa, že by tento člověk měl být zbaven povinnosti odvodu zdravotní daně je iluzorní Říká se tomu princip solidarity. Pokud je pro vás nepřekousnutelný, odstěhujte se z Evropy. (pozor v Kanadě se s ním potkáte taky). |
|
|
kik 21.7.2006 13:25Re: Re: Re: No, to je hezký S principem solidarity naprosto souhlasim. Co me ale vadi, ze se z techto penez plati levne a bohuzel v hojnosti predepisovane leky typu Paralen, Ibalgin apod., ktere stoji radove desitky korun (Ibalgin asi 40, Paralen snad ani ne polovinu) a ktere si muze koupit kazdy, ale diky tomu pak chybeji penize na leky treba pro alergiky, astmatiky apod., jejichz pocet se kazdym rokem zvysuje a kteri uz ted na leky doplaceji dost vysoke castky. U nas treba zena uziva Zyrtek, ktery je s pomerne vysokym doplatkem. Muzete mi sice namitnout, ze existuje alternativa, ale kdyz ji jednou doktorka predepsala neco jineho (pry s podobnym slozenim, ale bez doplatku), nebyla pak schopna malem ani dojit do prace. A takovych prikladu je vic. |
|
|
Lída 21.7.2006 13:33Re: Re: Re: Re: No, to je hezký Souhlasím s vámi, na levné léky se vyplýtvá fakt strašně peněz. Ale obávám se, že mezi ty relativně levné léky patří ještě i ten Zyrtek. Dcera ho nedávno dostala na recept, doplatek byl asi 40 Kč, celá cena něco přes stovku. V lékárně mi nabídli místo něj Letizen, který má úplně stejné složení, tam nebyl doplatek žádný. |
|
|
Hawk 21.7.2006 13:52Re: Re: Re: Re: Re: No, to je hezký stejné složení prý má I Zodac, také bez doplatku |
|
|
Doktor 21.7.2006 20:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to je hezký Ne prý - Zyrtec a Zodak jedno jsou a Zodak je bez doplatku. Je to jen o ochotě lékaře nahlédnout do seznamu léků. |
|
|
jihocech 21.7.2006 14:02Re: Re: Re: No, to je hezký Videl jste Invazi barbaru? |
|
|
TL 21.7.2006 15:30Re: Re: Re: No, to je hezký Princip solidarity - je hranice mezi solidaritou a okradanim. Plosne bezplatne zdravotnicvi nikdy nebude fungovat. Vzdy musite regulovat rozsah - bud ekonomicky (dopletky), nebo administrativne (limity, cekaci lhuty, atd.) V obou pripadech pacienti doplaceji - v prvnimpenezi, ve druhem uplatky. Nejlepsi zdravotni system je v Evrope ve Francii, doplatky reguluji poptavku, ale socialni system zarucuje, ze ani socialne slabi nejsou kvuli doplatkum vylouceni z kvalitni lekarske pece. A ano, Francouzi maji moznost vybrat si rozsah pojistneho kryti a spoluucasti, stejne jako vy pri pojisteni automobilu. System se nehrouti, cekaci lhuty na operace jsou minimalni, lekare neni treba uplacet. Zaroven si pacient vybira z konkurujicich si verejnych a soukromych nemocnic a ambulanci. Soucasny cesky system nevadi lekarum, ti maji dost znamych aby se dostali ke kvalitnim kolegum a predbehli cekaci lhuty na operace, ale zaroven je zbavuje tlaku na kvalitu a slusne chovani, ktery by vytvorili doplacejici pacienti. Krome toho system financovani nemocnic neumoznuje srovnani efektivnosti jejich prace (ano, i ve zravotnictvi je mozne pouzivat terminy produktivita prace a efektivni vynakladani sverenych prostredku). A to nehovorim o odmitani lekaru srovnavat kvalitu jednotlivych zarizeni, protoze pacosi jsou uplne blbi a jeste by je to matlo. |
|
|
Alena 21.7.2006 15:59Re: No, to je hezký Můžete vysvětlit,kde se z důchodu dá ušetřit tolik peněz, vážená paní, je-li důchodce sám, nebo rodina s dětmi,která je na hranici výdělku. |
|
|
Pete 21.7.2006 16:43Re: No, to je hezký Klidně to budu dělat, ale ať mě stát nenutí to platit podruhé v povinných odvodech. To mi stačí, aby mi stát dal pokoj, o vše ostatní se postarám. A na velké operace či úrazy se dokáži pojistit. Ať mě můj stát dá pokoj. Proč to nemůže udělat? Protože úředníci potřebují mé peníze, aby měli dobré bydlo, pro nic jiného. |
|
|
Mablung 21.7.2006 8:38Jo, jo Nejen v Čechách. Hezky to napsal Pratchet v Zeměploše, kde se nechávalo poslat pro veterináře, pokud bylo zdraví osoby skutečně důležité |
|
|
tich@dohoda 21.7.2006 8:04no jo drahy honzaku jenze ted zase mivate bolestivy skleb ve tvari, kyz si vzpomenete na "vitezsvi" ODS ve volbach, ale treba vam to v tech Malvazinkach odstrani/350.- /den/ nekup to za ty prachy :-) |
|
|
blanka.š 21.7.2006 8:17Re: no jo drahy honzaku Zmeň si nick, ty mamlasi. Nejlépe na "hlasitou nedohodu". Na počest chování tvých myšlenkových souputníků. S pozdravem Blanka Š. |
|
|
Tom 21.7.2006 9:59Re: no jo drahy honzaku Pokud vím, tak v Malvazinkách to jde od 150,- Kč/den (takhle tam chodí moje známá a je to vynikající,pochvaluje si to) a rovněž i za 750,- Kč/den. |
