Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Absurdní seznam
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Magid 11.2.2007 3:09Žasnu..... Žasnu kolik je tu odborníku na spisy StB! |
|
|
jjj 10.2.2007 8:19poděkování Po dlouhé době zaslepenosti našich médií jsem měl možnost číst " NÁZOR OBYČEJNÉHO ČLOVĚKA" děkuji Vám za něj a za jeho lidství.... |
|
|
Fanda 7.2.2007 12:35Svatá pravda |
|
|
Fanda 7.2.2007 12:34Svatá pravda Myslím si, že agentů či jiných -entů byly statisíce, ale jak psáno níže kdo teď eviduje ty co to vše organizovali a vylepšovali a do pr... lezli, či snad lezou dosud? |
|
|
Pravá Míra 12.1.2007 23:21vážení diskutéři seznamte se, prosím, např. v ÚDV s tím, co bylo a nebylo možné a jakými pravidly se STB musela řídit. Zkazky o libovůli v evidenci jsou nesmysly. Řada jmen se v seznamech neobjevuje prostě proto, že buď jsou jejich svazky dodnes "živé", nebo byli dotyční evidování ve vojenských složkách. Za nejpitomější pohádku lze označit tvrzení, že dotyčný o spolupráci "nevěděl".Jde spíše o to, zda se spolupracovník vypořádal sám se sebou a se svým svědomím. Já se nikoho neodvažuji soudit a nikdy to dělat nebudu.. A pravdou smutnou zůstává, že seznamy příslušníků STB a jejich funkcí zveřejněny nebyly... Stejně tak zůstává otázka: Kam se poděli všichni ti dobří a kovaní soudruzi? Vždyť jich byly statisíce... |
|
|
Honza 12.1.2007 23:49Re: vážení diskutéři Taky je pozoruhodné, že u nás zřejmě neexistovali žádní agenti KGB. Je možné, že by soudruzi v Moskvě tak slepě věřili našim soudruhům a nesnažili se je sledovat (a případně tu a tam přímo zasáhnout)? |
|
|
Vrchlabi 12.1.2007 21:22placeni estebaci Kde jsou k vidění jména zaměstnanců STB?Kde jsou ti věčně ožralí,sprostí grázlové,kteří nevinným lidem ničili zdraví?To by mně fakt zajímalo.Několik takových exemplářů jsem vzhledem k mé profesi bohužel poznala.Je mi smutno,že můj skvělý kamarád Honza Kanyza je z nepravdivého nařčení totálně na dně.Styďte se ,vy TUPCI z Bartolomějské!!!!!!!!!!! |
|
|
D.A. 13.1.2007 2:55Re: placeni estebaci Nechte toho PR, už to nespravíte. Ze svazku je to prostě jasné. |
|
|
ostravak2 20.1.2007 10:16Re: Re: placeni estebaci Kdepak PR. Prostě pravda. Ze svazku totiž není jasné nic. Zjímavé je, kolik lidí již soud označil za neoprávněně vedené na seznamech. To pro mne znamená jediné. Absolutní znevěrohodnění svazků STB. A někdo jiný to asi začal cítit stejně, a nelíbilo se mu to, a měl moc moci... prostě potřeboval vyrobit někoho, koho by soud uznal (byť v nepřítomnosti a bez doručení termínu stání) spolupracovníkem. A spousta lidí je tak blbých, že to, co si někde přečtou, pokládají za fakt. Poněkud zapoměli, že i oni jistě nejednou psali bláboly (byť ve slohové práci ve škole) s pocitem, že papír snese všechno. Nebo snad ti, kteří byli soudem uznáni za neoprávněně vedené soud podplatili? Dejte mi dnešní technologie a já Vám vyrobím svazky, které budou ze spolupráce usvědčovat i samotného Pána Boha. Nikdo z nás nezná kloudně ani sám sebe. Jak potom můžeme znát jiné? A tak se řídím často instinkty. To je to, čím byli obdaření všichni tvorové na Zemi, to je to, co lidé tak úspěšně ze sebe vytěsňují. A můj instinkt mi říká: Pan Kanyza v tom je nevinně! To jen někdo mocný potřebuje odvést pozornost veřejnosti od něčeho, co opravdu hodně smrdí. Někdo někde napsal, že by ho zajímalo, kde jsou ty statisíce bývalých kovaných komunistů. Inu, kdybych Vám to řekl, šlápl bych jim na kuří oko. Ale spousta by se jich asi dala odstranit při aplikaci staré dobré české tradice - při defenestraci. Pane Kanyzo, děkuji za Vaše obrazy, děkuji za Vaše role a na ty, kteří nepoužívají mozek a jen se snaží někoho očernit se vykašlete. Ti za to nestojí. A ti druzí? Ti obvykle takovouto reakci nenapíší. A to znamená, že jich je většina. I za ně ještě jednou DÍKY! |
|
|
j.v. 12.1.2007 21:10hlavni vinu nesou komunisti (teda lidi, kteri byli v KSC) U nas byl vystridan jeden totaliterni rezim druhym.Presto by me zajimalo, kolik lidi tam chodilo jako za protektoratu praskat dobrovolne , aby si prilepsili nebo odreagovali zlobu, frust , zavist, zbavili se konkurenta atd... a kolik opravdu Stb vydirala. K tem, ktere vydirali, patrili rozhodne farari, byvala burzoazie, agrarnici,prvorepublikova inteligence. Dale osoby, ktere spolupracovali s nacisty vcetne jejich rodin a deti.K tem patrili i herci, umelci, spisovatele. Hlavni vinu vsak ma rezim, ktery takove lidi produkuje ci je moralne nici a vydira. Kde jsou seznamy vsech clenu KSC od r. 1948- 1989? To jsou spolu s pracovniky Stb ti hlavni vinici a ne ti jejich slouhove. |
|
|
Kovanda 12.1.2007 19:01Hlásil nehlásil, to je vedlejší Důležité je, zda udával nebo neudával. Slzy se mi hrnou vodopíádem nad těmi ubohými práskači, |
|
|
STULÍK 12.1.2007 18:06ČLOVĚK BY CHTĚL... Inu člověk, čteme-li uvedený seznam, měl tisíc chutí připsat k uvedenému seznamu své jméno. Neboť vzpomeňme si na odvážného kardinála Tomáška, jemuž nakonec "lustrační" polistopadový režim připravil důstojný pohřeb v katedrále. Avšak takovýchto příkladů by se našlo více. Bůhví jak se do svazků dostal brněnský a moravský král Boleslav Bárta. Kdo jej znal, věděl dobře, že tato podivná postava se zhuntovaným srdcem nakonec zkolabovala, a federální shromáždění v čele s Václavem Havlem co by hlavou státu postálo minutu ticha na památku koho? Fízla nebo oběti. Vždyť u obětování místopředsedy vlády Václava Valeše pravil sám Havel, že jde o svinstvo a na jiném místě podotkl, kolik obětí, sebevražd stálo toto lustrování založené na účtech vyloženě zločinné organizace. Mimochodem u likvidace Valeše stál jako sympatizant Jiří Dienstbier co by ministr zahraničí. V šedesátých letech dopisovatel rozhlasu ve Spojených státech - třebaže víme, že bez podpisu se do ciziny, zejména té lákavé nejezdilo. Přesto Jiřího v seznamech neobjevíme. Že by byl v hromadách likvidovaných archivů, anebo existují od počátku výjimky, laskavosti, nové závazky anebo (což nechci domyslet) jej registrovali přímo v Moskvě. Závěr: inu když se všechno hroutí, sahá se po lustraci, momentálně Kanyzy a farářů. Páni režiséři ovšem zapomínají na starou pravdu W.Churchilla, že po dvaceti letech se musí každý režim obměnit. Ten náš už má právě na čase. I začnou nové lustrace, najde se nový Cibulka, budeme pátrat v archívech naší Bisky, neboť na každého se v pravý čas a právem dostane. |
|
|
nepolitik 12.1.2007 17:37Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB v padesátých letech. Zda bylo možné či nemožné ji odmítnout a za jakou ceni.. Ale vím určitě, že se dala odmítnout v letech normalizace. Sice za cenu větší či menší šikany, ale dala. Záleželo jen a jen na osobní statečnosti či předposranosti. Myslím, že by bylo dobré, aby promluvili ti, kteří našli ve svých spisech jména těch co na ně donášeli. Pokud někdo podepsal jen z té předposranosti, ale není v žádném spise záznam o jeho donášení, měl by být pardonován. Donašeči určitě ne. |
|
|
fafnir 12.1.2007 18:27Re: Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB já vím jen jedno,že moje čisté lustrační osvědčení znamená jen tolik,že mě nikdo pořádně nezmáčknul.Já opravdu nevím zda bych vydržel.Člověk si namlouvá ,že ano ,ale skutečnost je zpravidla jiná.Selhat člověk může,ale měl by se za to omluvit,pak mu je zpravidla rozumnými lidmi odpuštěno.A druhak,selhavší člověk nemá co dělat v politice,leda jako odstrašující příklad.Jsem ročník 47 |
|
|
Karel 12.1.2007 19:03Re: Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB Nevím, jeslti bych ho pardonoval, ale dal bych mu lustraci natištěnou na toaletním papíře. |
|
|
carda 12.1.2007 17:29k věci! Celkem náhodně jsem sem kliknul,ale je to fakt již děsně únavné,jen to číst.Byl jsem v padesátých letech zavřený-patrně na rozdíl od zde diskutujících-a dnes je to pro mne tak vzdálené,že si na to pořádně ani nepamatuji.Žalobu,rozsudek i pozdější amnestii jsem již dávno zahodil a kdo mě žaloval,soudil i obhajoval to již vůbec nevím,je mi to fuk ,a žasnu jaké podrobnosti si lidé vybavují po těch letech.Již s tím lidi fakt silně unavujete. |
|
|
68 12.1.2007 17:37Re: k věci! Jak jste stár? |
|
|
Sam Křepelka 12.1.2007 13:46ubozí hlupáčkové Ach, jaký jste ubozí hlupáčkové. Vždyť i zásadní pravidla pro získávání spolupracovníků StB hovořila o tom, že významní spolupracovnící ( agenti, rezidenti) nemuseli nejen podepisovat nějaký slib o získání, ale ani nemuseli psát a podepisovat své zprávy. Navíc, již v roce 1988 proběhla v rámci StB čistka ve spisech, když z nich došlo k vymazání všech důležitých agentů. Když k tomu připomenete trezor ministra Rumla, ve které skončila řada spisů porevolučních prominentních osob, protřídění spisů bezpečnostními složkami z důvodu převzetí agentů ( "osob jednajících v zájmu") do svých služeb, sem tam opravdový nesmysl a výmysl v zachovaných spisech, tak vám to dá přesný odkaz vypovídací hodnoty těchto materiálů. Navíc, kdo je zde opravdu oprávněn hodnotit okamžik, kdy se nějaký nešťastník upsal jenom proto, že se bál ? Kdo z Vás má právo hodnoti Chramostovou, Kanyzu a spol ? Vlastně jenom ten, kdo byl před rokem 1989 tak připosraný, že ani ta StB o něj neměla zájem !!!! Takže opakvaně závěrem ! Ubozí hlupáčkové, tady se bavíte o době dávno minulé, apřitom se vám do čela staví ekoteroristé, kteří jsou v ekonomické oblasti možná mnohem nebezpečnější než KSČSSD. Jo panstvo nahodilo udičku, a plebs ji sežral !!!!! |
|
|
Helax 12.1.2007 13:57Re: ubozí hlupáčkové Jak u blbejch. Škoda, že už se o tom vymazávání psalo stokrát. Zase je tráva modrá, že? |
|
|
Sam Křepelka 12.1.2007 14:00Re: Re: ubozí hlupáčkové co myslíte tím vymazáváním ? |
|
|
Helax 12.1.2007 14:31Re: Re: Re: ubozí hlupáčkové Křepelko, kdybyste aspoň to fórum dočet do konce ... už se několikrát psalo a publikovalo, že nikdo nikoho vymazat nemoh, protože prostě neměl jak a odkaď, a teď přijdete a zase to budete psát. Ale buďte klidnej, stoprocentně nejste poslední. |
|
|
Sam Křepelka 12.1.2007 15:05Re: Re: Re: Re: ubozí hlupáčkové Ale to je právě ten velký a úspěšně šířený omyl ! V roce 1988 bylo zcela ze všech seznamů StB. tedy včetně 1 správy ( rozvědka ) a 3 správy ( VKR ) vymazána řada agentů pracujích na tzv. vnějším nepříteli. Ze všech seznamů, tedy i knih, kde byl veden chronologický seznam všech spolupracovníků příslušného oddělení StB. jejich data byla důkladně přemazána či v některých případech nejdříve vymazána a následně černě přemazána, takže nelze zjistt jméno konkrétního agenta. navíc byl zcela zklikvidován i jejich spis, takže jestliže se někde objeví jejich krycí jméno nelze dohladat jméno skutečné. Takže sněte dál o nemožnosti vymazání. |
|
|
Helax 12.1.2007 15:17Re: Re: Re: Re: Re: ubozí hlupáčkové Echm, promiňte, ale Vy vůbec nevíte, co píšete. Dále si dovoluji upozornit, že v roce 1988 pouze došlo k reorganizaci II+X+XI SFMV, a to k 1.8.1988. Až se Vám jednou podaří vymazat z papíru made in ČSSR 1980 propiskou made in ČSSR psaný několikrát opravovaný záznam a budete si myslet, že to nikdo nepozná, přineste mi to ukázat. |
|
|
richard 12.1.2007 18:33Re: ubozí hlupáčkové Jsi na omylu - pokud člověk byl u StB jako agent MUSEL podepisovat tzv. vázací akt se svým řídícím důstojníkem a jeho nadřízeným. Stejně tak jako MUSEL podepisovat jakákoliv svá hlášení, BYL kontrolován a BYL a JE vázan přísnou mlčenlivostí, které se dá dost obtížně zbavit. (S pobavením vzpomínám na Frolíkovi paměti, kde popisuje, jak v roce 1967 Bohuslav Laštovička v Krkonoších poslušně odcupital za jakýmsi bezvýznamným StB referentem- kapitánkem, Laštovička byl v té době předseda Národního Shromáždění, žádná malá šajba, jeden z nejvyšších ústavních činitelů své doby, přesto na slovo poslouchal jako malý, hodný chlapeček.) Aby běžný člověk kývl na spolupráci MUSELI na něho něco mít: peníze, kompromitující dokumenty, nebo šlo i o člověka, co to dělal opravdu kvůli idejím (a po vystřízlivění z idejí jim i třeba zběhl, viz Frolík, Bittman..) Tohle je praxe všech rozvědek - ty komunistické se lišili vytvářením celých legií kontrarevolučních spiklenců v rámci marxleninské theorie třídního boje a nasazováním provokatérů, nikoli uváděnou základní rozvědnou metodikou získávání a dozorování agentů. Ta čistka o které hovoříš neproběhla v roce 1988, ale v prosinci 1989. Pokud jde o pravost seznamů: Od roku 1990 až dosud se to používá v případech, kdy to mnohdy smrdí účelovou likvidací a také i manipulací veřejného mínění, viz Bartončík, církevní hodnostáři apod. Na druhé straně je například velmi pozoruhodné, jak málo odhalených agentů StB se vyskytuje u nich doma, v KSČM a rovněž je zajímavé, z jakého důvodu naše soudy bezmezně věří tvrzení řídícího důstojníka, že agent "nespolupracoval" a nařizují vnitru, aby takového škrtli:) Takže čím více času od roku 1990, tím více jsou seznamy proškrtávány, skartovány, dopisovány, doupravovány a jejich věrohodnost taje jak sníh na jarním sluníčku. Bohužel, celá StB se měla zveřejnit tehdy, dnes už převažují pochybnosti, jak co se týče skutečného obsahu spisů, tak i motivace, proč zrovna u této osoby se to zveřejnilo a u jiných ne:) |
|
|
Helax 12.1.2007 20:06Re: Re: ubozí hlupáčkové Promiňte, ale mám pocit, že někteří nerozumí česky. V primárních dokumentech NEJDE škrtat, upravovat, skartovat (doporučuji slovník cizích slov) ani doupravovávat. Tento odstavec byl napsán v českém jazyce. |
|
|
Zuzana W 12.1.2007 13:39V prvé řadě by měli pranýřování a potrestání hlavní viníci, kteří celou tu mašinérii rozjeli, lidí vydírali a udavačskou atmosféru vytvořili. Jak to někdo napsal, komunistů v seznamu moc nenajdete, protože ti měli udavačství v pracovní náplni. Ptám se - kde je hlavní viník? Někde v podnikatelském businessu, ev. i v důležité politické funkci? Klidně ať udavače zveřejní, ale ať zveřejní taky ty hlavní, co všechno to udávání orchestrovali. Rozděl a panuj, lidu se hodila kost v podobě udavačských seznamů a na ty hlavní se v té vřavě nějak pozapomnělo. |
|
|
fialka 12.1.2007 13:22Kdo dbal Bezpečnosti při práci,zdráv se domů navrací. Tady státní bezpečnost(bývalá i současná,to je stejný).Okamžitě nechte těch pitomostí a přestaňte žvanit o tom kdo byl, je a nebo bude svině udavačská.My už v tom takhle máme bordel,že už se udáváme sami,protože jeden neví, jestli se to jednou nebude hodit a taky se nám už pletou jména a krycí jména,tyhlety, jak se říká pseudomyny. Takže buďte uvědomělí,držte hubu a krok, jako do teď a nic se Vám nestane! |
|
|
Xaver 12.1.2007 13:16Ale stejně je divný, jak málo lidí řeklo - jo, práskal jsem, neunesl jsem to, promiňte.... |
|
|
tomfuk 12.1.2007 12:51Vzájmu ..... V zájmu demokracie a svobody projevu si čtenář ,divák,posluchač musí přečíst,vidět,nebo slyšet různé články,videa,fotografie,reportáže,rozhlasové pořady,které se snaží dezinformovat čtenáře,diváka,posluchače.Proto vzhledem k tomu,že dnes úvodník "Rudého Práva"neurčuje "pravdu" na týden dopředu,jsem ne-li ostražitý ,tak kritický k článkům tohoto typu.Vzpomínám si na pana Škutinu a jeho knihu "prezidentův vězeň",tam to říká jasně když jsem řekl poprvé ve společnost,"Novotný je vůl",byla z toho podmínka na dva roky,když jsem to řekl v úzkém kruhu umělců po druhé ,bylo z toho pět let na tvrdo.Někdo mně musel z těch přítomných"umělců" udat a nemusel,a při té přiležitosti si mně také Stb zapsala do seznamu vyslýchaných spolupracovníků.Z toho vyplývá,že seznamy Stb.udavačů,donašečů dobrovolných jsou pomíchany se zeznamy nedobrovolných udavačů a donašečů.Jak se to pozná?Dnes už těžko. |
|
|
Helax 12.1.2007 14:30Re: Vzájmu ..... Škutina byl A patrně od srpna 1974 do února 1982, je třeba zkoumat svazek, ne záznam. |
