Magid 11.2.2007 3:09

Žasnu.....

Žasnu kolik je tu odborníku na spisy StB!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jjj 10.2.2007 8:19

poděkování

Po dlouhé době zaslepenosti našich médií jsem měl možnost číst " NÁZOR OBYČEJNÉHO ČLOVĚKA"  děkuji Vám za něj a za jeho lidství....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fanda 7.2.2007 12:35

Svatá pravda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fanda 7.2.2007 12:34

Svatá pravda

Myslím si, že agentů či jiných -entů byly statisíce, ale jak psáno níže kdo teď eviduje ty co to vše organizovali a vylepšovali a do pr... lezli, či snad lezou dosud?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ostravak2 20.1.2007 10:16

Re: Re: placeni estebaci

Kdepak PR. Prostě pravda. Ze svazku totiž není jasné nic. Zjímavé je, kolik lidí již soud označil za neoprávněně vedené na seznamech. To pro mne znamená jediné. Absolutní znevěrohodnění svazků STB. A někdo jiný to asi začal cítit stejně, a nelíbilo se mu to, a měl moc moci... prostě potřeboval vyrobit někoho, koho by soud uznal (byť v nepřítomnosti a bez doručení termínu stání) spolupracovníkem. A spousta lidí je tak blbých, že to, co si někde přečtou, pokládají za fakt. Poněkud zapoměli, že i oni jistě nejednou psali bláboly (byť ve slohové práci ve škole) s pocitem, že papír snese všechno. Nebo snad ti, kteří byli soudem uznáni za neoprávněně vedené soud podplatili?

Dejte mi dnešní technologie a já Vám vyrobím svazky, které budou ze spolupráce usvědčovat i samotného Pána Boha.

Nikdo z nás nezná kloudně ani sám sebe. Jak potom můžeme znát jiné? A tak se řídím často instinkty. To je to, čím byli obdaření všichni tvorové na Zemi, to je to, co lidé tak úspěšně ze sebe vytěsňují. A můj instinkt mi říká: Pan Kanyza v tom je nevinně! To jen někdo mocný potřebuje odvést pozornost veřejnosti od něčeho, co opravdu hodně smrdí.

Někdo někde napsal, že by ho zajímalo, kde jsou ty statisíce bývalých kovaných komunistů. Inu, kdybych Vám to řekl, šlápl bych jim na kuří oko. Ale spousta by se jich asi dala odstranit při aplikaci staré dobré české tradice - při defenestraci.

Pane Kanyzo, děkuji za Vaše obrazy, děkuji za Vaše role a na ty, kteří nepoužívají mozek a jen se snaží někoho očernit se vykašlete. Ti za to nestojí. A ti druzí? Ti obvykle takovouto reakci nenapíší. A to znamená, že jich je většina. I za ně ještě jednou DÍKY!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D.A. 13.1.2007 2:55

Re: placeni estebaci

Nechte toho PR, už to nespravíte. Ze svazku je to prostě jasné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 12.1.2007 23:49

Re: vážení diskutéři

Taky je pozoruhodné, že u nás zřejmě neexistovali žádní agenti KGB. Je možné, že by soudruzi v Moskvě tak slepě věřili našim soudruhům a nesnažili se je sledovat (a případně tu a tam přímo zasáhnout)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pravá Míra 12.1.2007 23:21

vážení diskutéři

seznamte se, prosím, např. v ÚDV s tím, co bylo a nebylo možné a jakými pravidly se STB musela řídit. Zkazky o libovůli v evidenci jsou nesmysly. Řada jmen se v seznamech neobjevuje prostě proto, že buď jsou jejich svazky dodnes "živé", nebo byli dotyční evidování ve vojenských složkách. Za nejpitomější pohádku lze označit tvrzení, že dotyčný o spolupráci "nevěděl".Jde spíše o to, zda se spolupracovník vypořádal sám se sebou a se svým svědomím. Já se nikoho neodvažuji soudit a nikdy to dělat nebudu.. A pravdou smutnou zůstává, že seznamy příslušníků STB a jejich funkcí zveřejněny nebyly... Stejně tak zůstává otázka: Kam se poděli všichni ti dobří a kovaní soudruzi? Vždyť jich byly statisíce...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vrchlabi 12.1.2007 21:22

placeni estebaci

Kde jsou k vidění jména zaměstnanců STB?Kde jsou ti věčně ožralí,sprostí grázlové,kteří nevinným lidem ničili zdraví?To by mně fakt zajímalo.Několik takových exemplářů jsem vzhledem k mé profesi bohužel poznala.Je mi smutno,že můj skvělý kamarád Honza Kanyza je z nepravdivého nařčení totálně na dně.Styďte se ,vy TUPCI z  Bartolomějské!!!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

j.v. 12.1.2007 21:10

hlavni vinu nesou komunisti (teda lidi, kteri byli v KSC)

U nas byl vystridan jeden totaliterni rezim druhym.Presto  by me zajimalo, kolik lidi  tam chodilo  jako za protektoratu praskat dobrovolne , aby si prilepsili nebo odreagovali zlobu, frust , zavist, zbavili se konkurenta atd...  a kolik opravdu Stb vydirala. K tem, ktere vydirali, patrili rozhodne farari, byvala burzoazie, agrarnici,prvorepublikova  inteligence. Dale osoby, ktere spolupracovali  s nacisty  vcetne jejich rodin a deti.K tem patrili i herci, umelci, spisovatele.

Hlavni vinu vsak ma rezim, ktery takove lidi produkuje ci je moralne nici a vydira. Kde jsou seznamy vsech clenu KSC od r. 1948- 1989? To jsou spolu s pracovniky Stb  ti hlavni vinici a ne ti jejich slouhove.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Helax 12.1.2007 20:06

Re: Re: ubozí hlupáčkové

Promiňte, ale mám pocit, že někteří nerozumí česky. V primárních dokumentech NEJDE škrtat, upravovat, skartovat (doporučuji slovník cizích slov) ani doupravovávat. Tento odstavec byl napsán v českém jazyce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Helax 12.1.2007 20:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je docela absurdní,

Víte, mně je úplně fuk, co si ve své zpupnosti myslíte. Takže pro ostatní: Soupis skartovaných fondů je dávno k dispozici a jaké evidence se vedly je už také dávno známé. To, jak se někdo vytrvale snaží si hrát na odborníka je české, malé a trapné.

Jinak se mějte, jedu pryč a nebudu na netu - třeba se tady uodborníkujte, milý Honzo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

plor 12.1.2007 19:32

Re: Kde jsou seznamy řídících?

Musíte do katastru nemovitostí, žebříčků golfových klubů a obchodního rejstříku z 90.let ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

plor 12.1.2007 19:28

Re: Re: Re: Ty přehrady, z těch DNEŠNÍCH bojovníků...

.. to by byla krása.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

plor 12.1.2007 19:25

Re: Zuzi, problém je v tom, ...

... že všichni se považovali za oběti a konatele MENŠÍHO ZLA. I nějakej Fojtík, a to byl nějakej óbragresivní šmejd, se bál, aby se to nedozvěděli ONI...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

plor 12.1.2007 19:18

Re: Re: Re: Re: Mokere, ta gramatika...

.. už jsem ti to přece psal výš.

Měls v tej partaji být. Kvůli nám, čtenářům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

plor 12.1.2007 19:10

Hrdino, sekáš v textu jednu chybu za druhou...

...jestli by pro čtenáře nebylo lepší, kdybys v tej partaji bejval byl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 12.1.2007 19:03

Re: Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB

Nevím, jeslti bych ho pardonoval, ale dal bych mu lustraci natištěnou na toaletním papíře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kovanda 12.1.2007 19:01

Hlásil nehlásil, to je vedlejší

Důležité je, zda udával nebo neudával.  Slzy se mi hrnou vodopíádem nad těmi ubohými práskači,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 12.1.2007 18:33

Re: ubozí hlupáčkové

Jsi na omylu - pokud člověk byl u StB jako agent MUSEL podepisovat tzv. vázací akt se svým řídícím důstojníkem a jeho nadřízeným. Stejně tak jako MUSEL podepisovat jakákoliv svá hlášení, BYL kontrolován a BYL a JE vázan přísnou mlčenlivostí, které se dá dost obtížně zbavit. (S pobavením vzpomínám na Frolíkovi paměti, kde popisuje, jak v roce 1967 Bohuslav Laštovička v Krkonoších poslušně odcupital za jakýmsi bezvýznamným StB referentem- kapitánkem, Laštovička byl v té době předseda Národního Shromáždění, žádná malá šajba, jeden z nejvyšších ústavních činitelů své doby, přesto na slovo poslouchal jako malý, hodný chlapeček.) Aby běžný člověk kývl na spolupráci MUSELI na něho něco mít: peníze, kompromitující dokumenty, nebo šlo i o člověka, co to dělal opravdu kvůli idejím (a po vystřízlivění z idejí jim i třeba zběhl, viz Frolík, Bittman..) Tohle je praxe všech rozvědek - ty komunistické se lišili vytvářením celých legií kontrarevolučních spiklenců v rámci marxleninské theorie třídního boje a nasazováním provokatérů, nikoli uváděnou základní rozvědnou metodikou získávání a dozorování agentů. Ta čistka o které hovoříš neproběhla v roce 1988, ale v prosinci 1989. Pokud jde o pravost seznamů: Od roku 1990 až dosud se to používá v případech, kdy to mnohdy smrdí účelovou likvidací a také i manipulací veřejného mínění, viz Bartončík, církevní hodnostáři apod. Na druhé straně  je například velmi pozoruhodné, jak málo odhalených agentů StB se vyskytuje u nich doma, v KSČM a rovněž je zajímavé, z jakého důvodu naše soudy bezmezně věří tvrzení řídícího důstojníka, že agent "nespolupracoval" a nařizují vnitru, aby takového škrtli:) Takže čím více času od roku 1990, tím více jsou seznamy proškrtávány, skartovány, dopisovány, doupravovány a jejich věrohodnost taje jak sníh na jarním sluníčku. Bohužel, celá StB se měla zveřejnit tehdy, dnes už převažují pochybnosti, jak co se týče skutečného obsahu spisů, tak i motivace, proč zrovna u této osoby se to zveřejnilo a u jiných ne:)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

senior 12.1.2007 18:32

Re: Re: Nelze omlouvat

jen na vysvětlenou : nebyl jsem sám,2 děti. Faktem je, že syn to po přechodu ze základky v první fázi odnesl, pomohl mu paradoxně poměrně vysoce (na okrese) postavený funkcionář , který v pozici ředitele učiliště ho rovnou poslal na SŠ- mimo okres i kraj.Hlavně- měl jsem- a mám báječnou ženskou, která tenkrát řekla: Ne, aby ses ohnul!Pak nějakou dobu dokázala i finančně táhnout rodinu, protože mezi omezení patřil i výdělkový limit.Faktem je, že i někteří ředitelé fabrik dokázali pomoci- tady máš brigádu, ale přines jiný OP. Poznal jsem mezi dělníky báječné lidi(i charakterově rovné členy strany) a naučil se spoustu užitečných věcí.Hlavní je - mám čisté svědomí- a moje děti- dnes mezi 40 a 50 jsou na tátu hrdé.Když dnes vidím, kolik bylo "statečných protirežimních bojovníků",tak mám dojem,že by se z nich daly postavit na Labi další dvě přehradní díla.Žádné okolnosti nemohou omilostnit lidskou slabost. Toť vše !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 12.1.2007 18:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je docela absurdní,

Bohužel jsem se zase nic až tak konkrétního nedověděl. Pokud jste náhodou nepatřil k nejvýše postaveným osobám v STB, tak můžete huby vědět o tom, co bylo nebo nebylo skartováno, nebo jaké seznamy se vedly. Pokud byste náhodou byl z okruhu výše uvedených osob, tak byste zase neřekl pravdu ani omylem. Jinak k těm spekulacím - vzhledem ke skutečnosti, že o všivárnách, páchaných "ve státním zájmu" se nemá normální člověk absolutně žádnou šanci dozvědět objektivní pravdu z "oficiálních" zdrojů (například archivy z druhé světové války, která skončila před 62 lety, jsou dodnes nepřístupné - což potom písemné záznamy o lumpárnách lidí, kteří dodnes fungují v politice - pokud vůbec existují!), pak nám skutečně nezbývá nic jiného než ty "spekulace". Přitom jsem si jistý, že takovými spekulacemi, které vycházejí z logiky lidského jednání a motivací, se člověk dobere pravdě mnohem blíž, než studiem spisků, sepsaných historiky, politology a podobnými lidmi, kteří se odvolávají na hory prostudovaných dokumentů. Ono jim totiž při tom studiu jaksi uniká fakt, že papír jak známo snese všechno a že obzvláště lidé ve "vysokém postavení" monhem častěji lžou, než mluví pravdu. Když třeba takový soudruh Paroubek opakovaně prohlašuje, že jedinou motivací jeho zavilého blokování vzniku jiné vlády než té, které by předsedal on, je nezištná starost o blaho těch chudáků, které by ožebračila rovná daň a padesátikoruna za návštěvu u lékaře, pak mu to věří jen blbci a voliči ČSSD (což je totéž). Proto přes Vaše povýšené shazování (za kterým, jak dokazuje Vaše nic neříkající odpověď, nestojí žádná znalost) jsem přesvědčen, že pravdě jsem mnohem blíž já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fafnir 12.1.2007 18:27

Re: Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB

já vím jen jedno,že moje čisté lustrační osvědčení znamená jen tolik,že mě nikdo pořádně nezmáčknul.Já opravdu nevím zda bych vydržel.Člověk si namlouvá ,že ano ,ale skutečnost je zpravidla jiná.Selhat člověk může,ale měl by se za to omluvit,pak mu je zpravidla rozumnými lidmi odpuštěno.A druhak,selhavší člověk nemá co dělat v politice,leda jako odstrašující příklad.Jsem ročník 47

• reagovat
• nahlásit příspěvek

STULÍK 12.1.2007 18:06

ČLOVĚK BY CHTĚL...

Inu člověk, čteme-li uvedený seznam, měl tisíc chutí připsat k uvedenému seznamu své jméno. Neboť vzpomeňme si na odvážného kardinála Tomáška, jemuž nakonec "lustrační" polistopadový režim připravil důstojný pohřeb v katedrále. Avšak takovýchto příkladů by se našlo více. Bůhví jak se do svazků dostal brněnský a moravský král Boleslav Bárta. Kdo jej znal, věděl dobře, že tato podivná postava se zhuntovaným srdcem nakonec zkolabovala, a federální shromáždění v čele s Václavem Havlem co by hlavou státu postálo minutu ticha na památku koho? Fízla nebo oběti. Vždyť u obětování místopředsedy vlády Václava Valeše pravil sám Havel, že jde o svinstvo a na jiném místě podotkl, kolik obětí, sebevražd stálo toto lustrování založené na účtech vyloženě zločinné organizace. Mimochodem u likvidace Valeše stál jako sympatizant Jiří Dienstbier co by ministr zahraničí. V šedesátých letech dopisovatel rozhlasu ve Spojených státech - třebaže víme, že bez podpisu se do ciziny, zejména té lákavé nejezdilo. Přesto Jiřího v  seznamech neobjevíme. Že by byl v hromadách likvidovaných archivů, anebo existují od počátku výjimky, laskavosti, nové závazky anebo (což nechci domyslet) jej registrovali přímo v Moskvě. Závěr: inu když se všechno hroutí, sahá se po lustraci, momentálně Kanyzy a farářů. Páni režiséři ovšem zapomínají na starou pravdu W.Churchilla, že po dvaceti letech se musí každý režim obměnit. Ten náš už má právě na čase. I začnou nové lustrace, najde se nový Cibulka, budeme pátrat v archívech naší Bisky, neboť na každého se v pravý čas a právem dostane.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 12.1.2007 17:37

Nevím jak to bylo se získáváním ke spolupráci s StB

v padesátých letech. Zda bylo možné či nemožné ji odmítnout a za jakou ceni.. Ale vím určitě, že se dala odmítnout v letech normalizace. Sice za cenu větší či menší šikany, ale dala. Záleželo jen a jen na osobní statečnosti či předposranosti. Myslím, že by bylo dobré, aby promluvili ti, kteří našli ve svých spisech jména těch co na ně donášeli. Pokud někdo podepsal jen z té předposranosti, ale není v žádném spise záznam o jeho donášení, měl by být pardonován. Donašeči určitě ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 12.1.2007 17:37

Re: k věci!

Jak jste stár?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

carda 12.1.2007 17:29

k věci!

Celkem náhodně jsem sem kliknul,ale je to fakt již děsně únavné,jen to číst.Byl jsem v padesátých letech zavřený-patrně na rozdíl od zde diskutujících-a dnes je to pro mne tak vzdálené,že si na to pořádně ani nepamatuji.Žalobu,rozsudek i pozdější amnestii jsem již dávno zahodil a kdo mě žaloval,soudil i obhajoval to již vůbec nevím,je mi to fuk ,a žasnu jaké podrobnosti si lidé vybavují po těch letech.Již s tím lidi fakt silně unavujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Croco 12.1.2007 15:53

Re: Re: Re: Re: Re: Co vime dnes o dobrovolny clenech zlocinecke organizace?

...je to otázka svědomí..a toho jak jej nastaviti...Milý pane,dnes mám radost,že rodiče nad pěknými stužkami svých dcer přivřeli své oči.O vysněných studiích se nám opravdu mohlo jen zdáti-byť s výborným prospěchem...Stačilo říci tak málo...Děkuji svým rodičům za jejich NE ! A navíc"všechno špatné je k něčemu dobré"! Všem co zde soudí hájí se a mají JASNO..přeji více světla do jejich dnů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Helax 12.1.2007 15:17

Re: Re: Re: Re: Re: ubozí hlupáčkové

Echm, promiňte, ale Vy vůbec nevíte, co píšete.

Dále si dovoluji upozornit, že v roce 1988 pouze došlo k reorganizaci II+X+XI SFMV, a to k 1.8.1988.

Až se Vám jednou podaří vymazat z papíru made in ČSSR 1980 propiskou made in ČSSR psaný několikrát opravovaný záznam a budete si myslet, že to nikdo nepozná, přineste mi to ukázat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sam Křepelka 12.1.2007 15:05

Re: Re: Re: Re: ubozí hlupáčkové

Ale to je právě ten velký a úspěšně šířený omyl !   V roce 1988 bylo zcela ze všech seznamů StB. tedy včetně 1 správy ( rozvědka ) a 3 správy ( VKR ) vymazána řada agentů pracujích na tzv. vnějším nepříteli. Ze všech seznamů,  tedy i knih, kde byl veden chronologický seznam všech spolupracovníků příslušného oddělení StB. jejich data byla důkladně přemazána či v některých případech nejdříve vymazána a následně černě přemazána, takže nelze zjistt jméno konkrétního agenta. navíc byl zcela zklikvidován i jejich spis, takže jestliže se někde objeví jejich krycí jméno nelze dohladat jméno skutečné.  Takže sněte dál o nemožnosti vymazání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek