Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Absurdní seznam
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Honza 12.1.2007 18:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je docela absurdní, Bohužel jsem se zase nic až tak konkrétního nedověděl. Pokud jste náhodou nepatřil k nejvýše postaveným osobám v STB, tak můžete huby vědět o tom, co bylo nebo nebylo skartováno, nebo jaké seznamy se vedly. Pokud byste náhodou byl z okruhu výše uvedených osob, tak byste zase neřekl pravdu ani omylem. Jinak k těm spekulacím - vzhledem ke skutečnosti, že o všivárnách, páchaných "ve státním zájmu" se nemá normální člověk absolutně žádnou šanci dozvědět objektivní pravdu z "oficiálních" zdrojů (například archivy z druhé světové války, která skončila před 62 lety, jsou dodnes nepřístupné - což potom písemné záznamy o lumpárnách lidí, kteří dodnes fungují v politice - pokud vůbec existují!), pak nám skutečně nezbývá nic jiného než ty "spekulace". Přitom jsem si jistý, že takovými spekulacemi, které vycházejí z logiky lidského jednání a motivací, se člověk dobere pravdě mnohem blíž, než studiem spisků, sepsaných historiky, politology a podobnými lidmi, kteří se odvolávají na hory prostudovaných dokumentů. Ono jim totiž při tom studiu jaksi uniká fakt, že papír jak známo snese všechno a že obzvláště lidé ve "vysokém postavení" monhem častěji lžou, než mluví pravdu. Když třeba takový soudruh Paroubek opakovaně prohlašuje, že jedinou motivací jeho zavilého blokování vzniku jiné vlády než té, které by předsedal on, je nezištná starost o blaho těch chudáků, které by ožebračila rovná daň a padesátikoruna za návštěvu u lékaře, pak mu to věří jen blbci a voliči ČSSD (což je totéž). Proto přes Vaše povýšené shazování (za kterým, jak dokazuje Vaše nic neříkající odpověď, nestojí žádná znalost) jsem přesvědčen, že pravdě jsem mnohem blíž já. |
|
|
Helax 12.1.2007 20:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je docela absurdní, Víte, mně je úplně fuk, co si ve své zpupnosti myslíte. Takže pro ostatní: Soupis skartovaných fondů je dávno k dispozici a jaké evidence se vedly je už také dávno známé. To, jak se někdo vytrvale snaží si hrát na odborníka je české, malé a trapné. Jinak se mějte, jedu pryč a nebudu na netu - třeba se tady uodborníkujte, milý Honzo. |
|
|
Štváč 12.1.2007 9:07Nedivme se A co ti, co nepodepsali, nedonášeli, nemohli dělat svou práci, děti skončily v učilištích, slušné bydlení pro ně nepřipadalo v úvahu a na západě o nich nevěděli, zatímco ti druzí si budovali kariéry, bytečky, chatičky a nerozpadávaly se jim z věčné chudoby vztahy ? Je divné, když cítí alespoň zadostiučinění, vidí-li je na veřejném pranýři ? Že jim to není nic platné, když hezká, mladá léta prožili ve stresu z komunistické policie, je druhá věc. |
|
|
Jura Jurax 12.1.2007 10:13Re: Nedivme se Přesné. Jenže na veřejném pranýři se ocitne akorát celostátně známý umělec, nebo podnikatel, manažer, vědec, protože to je vděčné téma. Váš bývalý kolega z kanceláře, bývalý šéf, předseda ZO KSČ na pracovišti nebo v místě bydliště, soused - ti se na veřejném pranýři nevyskytnou - nejsou mediálně zajímaví ... |
|
|
Boleslav Dolejsi 12.1.2007 8:37Kdy uz PROBOHA bude zrusen ostudny lustracni zakon??? Pokud nekdo opravdu donasel, ublizoval jinym, at se to klidne propira v novinach. Ale to, ze se neci jmeno proste octlo v tech estebackych seznamech, ze jim dotycny sdeloval nejake banality, prece neni nic hrozneho! Estebaci se musi smichy za bricho popadat, kdyz ruzne hyeny honi selektivne nositele nekterych jmen z tech seznamu, zatimco oni si v klidu uzivaji plodu realneho kapitalismu. Lustracni zakon a estebacke seznamy jsou hanebne. |
|
|
jarda O. 12.1.2007 9:41"... Estebaci se musi smichy za bricho popadat, ..." Že se dneska estébáci smíchy neudrží je jasné jako facka, neb ovládají zákony pekel. Jeden z nich zní: Kdo se ďáblu jednou upíše, učinil tak navěky a zrušit se to nedá. |
|
|
Jura Jurax 12.1.2007 10:15Re: "... Estebaci se musi smichy za bricho popadat, ..." Jojo, jenže když nebe a peklo nejsou - a estébáci byli nejspíš převážně ateisté a neznabozi ... |
|
|
jarda O. 12.1.2007 10:50Re: Re: "... Estebaci se musi smichy za bricho popadat, ..." Mnó, peklo v posmrtném životě možná neexistuje, protože nevíme, zda je posmrtný život možný, ale všichni si dovedeme peklo představit, a někteří z nás ho dovedou i vyrobit a to se bez zákonů neobejde. |
|
|
L 12.1.2007 8:36Meli bychom jim odpustit Meli bychom jim prece odpustit, protoze oni za nic nemohou. Ja rikam toto: Odpustit, ale napred povesit. |
|
|
Boleslav Dolejsi 12.1.2007 9:45Re: Meli bychom jim odpustit Ba, ba. Pro jistotu povesit vsechny, vcetne exhumovaneho kardinala Tomaska, vsak on si to Panbuh dodatecne prebere, ze, mily L? |
|
|
Jura Jurax 12.1.2007 10:20Re: Re: Meli bychom jim odpustit pobijte je všechny, vsak on si to Panbuh dodatecne prebere - tohle řekl církevní hodnostář vojenskému veliteli, který se tázal, kterak jest v dobytém městě odlišiti správně věřícího křesťana od nesprávně věřícího křesťana určeného k pobití. Za křížové výpravy proti albigenským katharům v jižní Francii. |
|
|
Veselý 12.1.2007 8:22Jsem pro zveřejňování seznamů jsou to naše dějiny. Někdy i velmi nepříjemné, možná nepřesné. Slyšel jsem o práci STB od rodičů a nedělám si iluze. Co uděláte, když vám vyhrožují zabitím? A přitom víte, že to není planá hrozba. Neodvažoval bych se odsuzovat ty, kteří se tam dostali z donucení. Ale neumím rozlišit ty z donucení a ty, kteří škodili úmyslně. |
|
|
Boleslav Dolejsi 12.1.2007 9:43Re: Jsem pro zveřejňování seznamů Presne tak - neumime rozlisit ty, kteri to udelali z donuceni (a treba ani nikomu neublizovali) od tech opravdovych bad guys. To ale prece neznamena, ze mame smahem odsoudit vsechny!!! Presne naopak - melo by se nejprve peclive dokazovat, ze nekdo opravdu byl bad guy, a ty ostatni, u kterych se to dokazat neda, nechat na pokoji. |
|
|
loula 12.1.2007 7:59Opakuji to, co jsem napsal mnohokrát byly publikovány seznamy agentů StB. Někteří z nich pracovali aktivně a horlivě donášeli, někteří prostě chtěli mít klid a proto se podvolili spolupracovat, někteří povolili pod hrozbou ztráty zaměstnání, studia a o pod, Co člověk, to jiný osud. Ale jedno mají společné, na šachovnici to byli pouze pěšáci. A ptám se, kde jsou seznamy těch těžkých figur, seznamy řídících důstojníků, akčních šéfů a analytiků StB. Myslíte, že očistě společnosti pomůže, když Kanyza, Bohdalová, a další jsou propírání na veřejnosti, zatímco jejich řídící důstojníci si užívají důchodů včetně vysokých odstupných, pokud přímo neřídí opět nějaké to oddělení ve složkách ministerstva vnitra? |
|
|
figura 12.1.2007 8:22Re: Opakuji to, co jsem napsal mnohokrát Tak... |
|
|
plor 12.1.2007 19:32Re: Kde jsou seznamy řídících? Musíte do katastru nemovitostí, žebříčků golfových klubů a obchodního rejstříku z 90.let ... |
|
|
mouse 12.1.2007 7:37kdos bez viny....... Říká se, že blesk pravděpodobně uhodí do nejvyššího stromu. A v našem Česku se nevyplatí příliš vyčnívat. Navíc, koho by zajímal nějaký Jindra nebo Pépa z vesničky, zařazením kdysi dělník, nyní v důchodu, když je možné svézt se po hřbetě někomu, kdo je, nebo byl, alespoň nějak známý. A v mnohém vyvolal i ten trošek závisti, protože byl, přiznejme si, úspěšnější nebo alespoň známější. Navíc, našim novinářům by těžko prošlo psát o obyčejných lidech, ale celebrita, ať už skutečné či domnělá, minulá či stávající, to je přece něco jiného ! Odsoudit mají právo historikové, soudci nebo ti, kteří byli té doby alespoň účastni a pokud možno v dospělém věku.Ale média ? Někteří mladí novináři mi totiž svým svatým zápalem pro věc a snahou potřít "nepřítele" za každou cenu připomínají Pavku Korčagina. Jen ten Nagant u pasu jim chybí. Čeština je bohatý jazyk a není problém převyprávět příběh tak, že se budeme otřásat odporem, i když půjde o banalitu. ( Je to možné samozřejmě i naopak ) A hledání pravdy, příčin a následků ? S tím se přece nebude nikdo zdržovat. V rámci objektivity snad dodávám, že se nezastávám opravdových gaunerů, udavačů a podobných. A že dobu, o kterou se jedná jsem zažil. |
|
|
Netřeba 12.1.2007 6:38Je to stále dokola. Čím je větší časový odstup od Velkého Listopádu, tím víc lidí ví naprosto přesně, co kdo před Listopádem dělal, co kdo měl před Listopádem dělat a co by jistě dělali i oni, kdyby právě nedělali to co právě dělali. |
|
|
Senior 12.1.2007 6:04Nelze omlouvat protože byli i tací, co měli odvahu říci ne a šli dělat "nádeničinu"(třeba s červeným diplomem z VŠ).Byli sice pod dozorem, ale čisté svědomí jim zůstalo.Po pravdě, k téhle problematice by se měl vyjadřovat jen ten, kdo jí zažil na vlastní kůži, eventuelně historici.Tihle lidé nebyli jenom v Praze a po "plyšáku" si z toho neudělali výtah k moci. U ostatních jde o plané žvásty. PS. Vím o čem hovořím. Setsakra dobře ! |
|
|
Ivanhoe 12.1.2007 13:11Re: Nelze omlouvat Být sám, je to relativně snadné. Ale zničit budoucnost svých dětí... jak už tady někdo psal... je něco jiného. Pak je otázka, zda nebylo lepší podepsat a nedonášet - stejně jim většinou šlo právě jen o ten podpis... jak už tady někdo jiný taky psal. P.S. I já vím, o čem mluvím. |
|
|
senior 12.1.2007 18:32Re: Re: Nelze omlouvat jen na vysvětlenou : nebyl jsem sám,2 děti. Faktem je, že syn to po přechodu ze základky v první fázi odnesl, pomohl mu paradoxně poměrně vysoce (na okrese) postavený funkcionář , který v pozici ředitele učiliště ho rovnou poslal na SŠ- mimo okres i kraj.Hlavně- měl jsem- a mám báječnou ženskou, která tenkrát řekla: Ne, aby ses ohnul!Pak nějakou dobu dokázala i finančně táhnout rodinu, protože mezi omezení patřil i výdělkový limit.Faktem je, že i někteří ředitelé fabrik dokázali pomoci- tady máš brigádu, ale přines jiný OP. Poznal jsem mezi dělníky báječné lidi(i charakterově rovné členy strany) a naučil se spoustu užitečných věcí.Hlavní je - mám čisté svědomí- a moje děti- dnes mezi 40 a 50 jsou na tátu hrdé.Když dnes vidím, kolik bylo "statečných protirežimních bojovníků",tak mám dojem,že by se z nich daly postavit na Labi další dvě přehradní díla.Žádné okolnosti nemohou omilostnit lidskou slabost. Toť vše ! |
|
|
plor 12.1.2007 19:28Re: Re: Re: Ty přehrady, z těch DNEŠNÍCH bojovníků... .. to by byla krása. |
|
|
Mejla 12.1.2007 5:01Kanyza byl jeden z mála, kdo měli odvahu skončit. U Hejmy a Kohouta je to vzhledem k jejich charakterům nepřekvapující. . |
|
|
Zuzana W 12.1.2007 2:32Kde jsou jména těch pravých viníků a kde jsou tresty pro ně? Proč se zástupně pranýřují jejich obětí? |
|
|
Jambor 12.1.2007 8:26Re: Kde Jenomže například já, díky jedné takové "oběti" jsem měl zakazaný výjezd z ČSSR. Nene když někdo považoval za nutné dopomoci si k výhodám nápomocí k útlaku jiných, nezaslouží si zapadnout a v klidu si užívat tehdy nabytých nebo zprostředkovaných prebend. Víte, čestné a morální jednání nemá více kodexů. |
|
|
Zuzana W 12.1.2007 13:29Re: Re: Kde Neporozuměl jste. V prvé řadě by měli pranýřování a potrestání hlavní viníci, kteří celou tu mašinérii rozjeli, lidí vydírali a udavačskou atmosféru vytvořili. Jak to někdo napsal, komunistů v seznamu moc nenajdete, protože ti měli udavačství v pracovní náplni. Ptám se - kde je hlavní viník? Někde v podnikatelském businessu, ev. i v důležité politické funkci? Rozděl a panuj, lidu se hodila kost v podobě udavačských seznamu a na ty hlavní se v té vřavě nějak pozapomnělo. |
|
|
plor 12.1.2007 19:25Re: Zuzi, problém je v tom, ... ... že všichni se považovali za oběti a konatele MENŠÍHO ZLA. I nějakej Fojtík, a to byl nějakej óbragresivní šmejd, se bál, aby se to nedozvěděli ONI... |
|
|
68 12.1.2007 1:58Ale no tak, autore! Jen ti dva poslední ve vašem "absurdním" seznamu udělali pro Stranu víc dobra, než Vzpurná Anežka a harmonikář Zápotocký! Takový Pavka Kohoutů a "Vlastička-máte tady stranu, soudruzi?" zajisté ani nepotřebovali moc často donášet a přesto měli svou obrovskou hodnotu pro pokrok. Jakou hodnotu mohla mít na opačné polokouli pí. Škvorecká, to netuším, ale asi si myslela, že má. A Orgány si to zřejmě myslely také, člověk do nich nevidí. A ti ostatní umělci a umělkyně? No, ti asi byli tak posedlí uměním, bez kterého bychom se my ostatní naprosto neobešli, že byli ochotní pro ně (a tím vlastně pro nás!) udělat cokoliv. Vo co tedy gous, že ano? |
|
|
kikimor 12.1.2007 1:45asi tak su zname vypovede viacerych "spolupracovnikov" StB z cias husakovej normalizacie (ci uz byvalych komancov alebo normalnych rezimom neskompromitovanych ludi) ze ked ich estebaci dotlacili k podpisu, ale oni potom nic nedonasali, na otazku estebakovi ci im to stoji za to, vsak mohli vediet ze od neho sa nic nedozvedia dostali odpoved v tomto style: "ked sa chceme nieco dozvediet, na to mame inych ludi, ale vy teraz budete mat zaznam, a keby malo dojst znova k nejakemu procesu ako v 68om, staci ho vytiahnut"... a potom doslo k 89temu a zoznamy sa skutocne vytiahli... a miesto toho aby sa ludia nastvali na komancov ktori tu StBaren organizovali, podhodila sa ludu takato zabavka a komaci sa potichu infiltrovali do OF/VPN a takmer vsetkych stran... pricom niekolkomesacna porevolucna skratacia zjavne nevadi nikomu |
|
|
Skepticus Maximus 12.1.2007 1:41Pravda je, že by to skutečně chtělo doplnit o seznam komunistů. U těch se to nebralo jako práskání, ale jako samozřejmost a zavázali se k tomu už svým členstvím v KSČ |
