Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Topolánek radí Zadlužte se!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Kohout 23.1.2008 7:49nesouhlas a) to že má vzdělání určité jasně popsané náklady si vynutí nahrazování těchto nákladů vyššími mzdami (viz Adam Smith: Pojednání o původu a příčinách bohatství národů; zde je jako vyjímka popsán opačný extrém - vzdělání zadarmo vedlo k nízkým mzdám). b) to že má někdo neplatí dluhy se ve většině států řešeí rychle a tvrdě. Jde o významný rozdíl oproti "nezaplacení nákladů na vzdělání zadarmo". Navíc se takový člověk ve většině států rychle stává nežádoucí pro většinu zdejších obyvatel. Zejména, neplatí-li dluhy programově |
|
|
sKoba 23.1.2008 6:59Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... ..ochoten někomu platit tak privátní zájem jako jeho vzdělání. A už vůbec ne "studentům" prodlužujícím si mládí. Takže kdo má zájem o svůj osobní růst, ať do něj také sám osobně investuje. To je jediný princip, který má smysl. Tak zůstanou na školách spíše ti, kterým jde opravdu o věc a odejdou ti, kteří tam nemají co dělat, ale jsou tam, protože to za ně platí jiní ... |
|
|
Majjkl 23.1.2008 7:18Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... ... hezká argumentace... a) zapomínáte, se že vám vzdělaní lidé vyplatí, protože pravděpodobně spíše oni přinesou peníze v daních, protože budou mít lepší práci. Obecně taky vzdělanější společnost více prosperuje a nesedně na lep kdejakým blbostem, včetně komunismu. b) stejnou argumentaci mohu použít, až budete vážně nemocen, chcete-li být kvalitně léčen, také do toho osobně investujte... :) |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 7:31Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Taky pěkná argumentace... a) zapomínáte, že spousta lidí poté, co vystuduje, zdrhne do zahraničí, čímž společnosti nic nevrátí. Navíc ty lépe placená místa tu buď budou nebo nebudou, bez ohledu na to, jestli sousedovic Pepík bude studovat a pak to místo obsadí. Čímž odpadají ty peníze na daních, ty prostě budou nebo ne. b) Ano, stejnou argumentaci použít můžete, ale... Nemoc si člověk většinou nevybere, kdežto to, že se chce flákat na VŠ, si člověk vybírá dobrovolně. Anžto bych byl pro vyšší spoluúčast ve zdravotnictví do té výše, do které si to lidé mohou dovolit (tj. ať si klidně kupují paralen bez receptu, zaplatí ošetření,...). V případě vážných a draze léčitelných zdravotních problémů bych teprve sahal do zdravotního pojištění (kterému by ovšem tak či tak vůbec neuškodily prvky komerce) |
|
|
Liberta 23.1.2008 7:53Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Taky Vaše pravda, argumentujete přesně jako Cyril Hoeschl v článku v HN nebo v Dnes (nebo kde to před pár dny bylo). Nemáte pravdu. Ti vzdělaní tvoří aktivní část společnosti, velmi pravděpodobně člověk s VŠ titulem nebude trávit léta na podpoře v nezaměstnanosti a postará se nejen o sebe, ale vytvoří i pracovní místa pro ostatní. VŠ vzdělání NENÍ jen osobní věcí absolventa, je to celospolečenský zájem (teď nemluvím o tom, že by společnost měla produkovate nezměrné množství režisérů, akademických malířů, sociologů, novinářů a jiných populárních profesí - tam bych uplatnila finanční regulaci, např.) Ale lékaři, inženýři všeho druhu, něco právníků a ekonomů - to je společenský zájem. |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 8:02Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Ale ano, já s tím souhlasím, mít vysokoškolsky vzdělané lidi je opravdu veřejný zájem. Jenže je opravdu veřejným zájmem, abyste byl(a) vzdělaný(á) právě Vy. Nebo sousedovic Tonda? To už není společenský zájem, nýbrž zájem jednotlivce. Proto tvrdím, že školné je jednoznačně správné, protože naopak není naším zájmem, aby se stovky (a možná i tisíce) "studentů" válelo na kolejích, pařilo Age of Empires a na školu kašlalo. A že jen já takových znám opravdu hodně |
|
|
cb 23.1.2008 9:10Re: Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Neexistuji nic takoveho jako verejny zajem. Za verejny zajem se vydavaji dobre vylobovane zajmy jednotlivcu. |
|
|
RomanL 23.1.2008 10:46Re: Re: Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Myslíte že například požadavek na všeobecnou gramotnost není veřejným zájmem? Tak to byla Marie Terezie asi pěkná hlupačka, ale je pravda, že spousta lidí pokládá vzdělávání za násilí páchané na skupině obyvatel. Voni sténě ti ha*zly inženýrský jenom sedijó na prd*li, blbě kafrajó a ho*no dělajó, a já ku*va tady u pásu makám jak barevné celéch 8 hodin denně a eště mě budó poučovat... Že? |
|
|
Mistr Jan Hus 23.1.2008 6:30Zadlužte se a dluhy neplaťte, tak jako já se svou firmou VAE. A máš modrý souputník Charouz dluží kolem 5,5 miliard a také to jde. |
Pro nás přece zákony neplatí.|
|
jirka.s. 23.1.2008 10:13Re: Zadlužte se a dluhy neplaťte, tak jako já se svou firmou VAE. Mně se strašně líbí, když takový rudý hnusák, mluví o nějakém zadlužení, při čemž sám ještě dluží statisíce za svá "studia" na vokovické sorboně a miliony za své komoušské "hospodaření" z výrobními prostředky všeho lidu! |
|
|
Jan 23.1.2008 3:43Modri komuniste se jako spravna mafie vzdycky starali predevsim o sebe. Zde je, mimochodem, dalsi dukaz: Dráhy berou od státu miliardy, pak z nich dotují Renčův film Filip Renč točil klipy ODS, teď dostal z Českých drah příspěvek na film. Pomohl mu Topolánkův přítel Marek Dalík. |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 7:12Re: Jan IP: 136.186.1.xxx O jakou částku se jedná? Je srovnatelná s tisíci miliardami, které z budoucnosti svých pravnuků prožrali komunisté a socialisté, aby si "přilepšili", než je konečně vezme čert? |
|
|
Jan 23.1.2008 8:03Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx Z toho "tisice miliard z budoucnosti pravnuku" takovych 80% je z doby vlady Klause, ktera jenom dluhy presunula do Konsolidacni banky (nyni CKA). A prilepsili si hlavne sponzori ODS - Salzmann, Soudek, Charouz,... A nebyly to zadne drobne. |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 8:14Re: Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx Tak tady ovšem končí veškerá legrace, protože tohle jestli myslíte vážně... |
|
|
slava 23.1.2008 14:35Re: Re: Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx Proč by to nemyslel vážně? Je to bohužel pravda a ta čísla jsou dohledatelná. A je také pravda, že tu končí veškerá legrace, ta ostatně skončila už dávno. |
|
|
Ladislav N. 24.1.2008 0:12Re: slava IP: 85.207.157.xxx Blábolíte nesmysly, ostatně jako pokaždé. |
|
|
Bubik 23.1.2008 9:24Re: Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx soudruhu, oficiální údaje MF ( z dob pana Sobotky) uváděly, že státní dluh do konce roku 2006 činil cca něco přes 1000 miliard. Oficiální údaje z Konsolidační banky uvádějí, že její ztráta je cca 250 mld. 250 mld je 80% z 1000 mld. ? |
|
|
loiz 23.1.2008 3:31takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati tedy ti, kterym VS studim zajisti prijem nad 20 kkc. To je snad dobre, ne?!? 1) Lide zacnou konecne studovat co je potreba a ne ruzne kunzhistorie, filosofie koukani do zdi, anglistiku a dalsi nicemnosti, respektive tyto neproduktivni obory budou studovat bohatci kteri si to mohou dovolit ze sve a nebudou tak zbytecne utracet spolecne verejne penize. 2) Studenti si budou vazit sveho studia, a ne jako za mych mladych let kdy to kazdy proflakal a snazil se drzet na skole co to slo, aby mel tramvajenku, kolej a litacku na MHD. 3) Vzdelani bude konecne ohodnocene i financne - pokud odbornici nastupujici do komercni sfery budou muset jeste splacet pujcku, budou tlacit na vyssi platy. NAvic studenti budou typicky kvalitnejsi, protoze se budou starat, aby dobre a vcasne dostudovali. Fakt nechapu to kvileni. Skolne melo byt uz davno. |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 6:13Re: takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati |
A taky budou mít motivaci, jak dostat z výuky a od učitelů maximum, vždyť si za to přece sami platí
|
|
Ales 23.1.2008 7:25Re: Re: takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati Omyl - budou tlačit na učitele aby jim tu zkoušku dali, když je platí. Většina chce papír na hlavu a ne vědomosti. |
|
|
portwyn 23.1.2008 11:31Re: Re: Re: takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati Tak nevím...mám dát |
nebo 
? Máte totiž bohužel pravdu. Studenti nejsou andělé - stejně jako my.|
|
Houmr 23.1.2008 3:24Školné je na mnoha středních školách a téměř nikdo už to nevzpomene, ale na VŠ je to strašlivý problém. Že by na VŠ chodili lidé, kteří střední školu přeskočili? |
|
|
zdeněk 23.1.2008 10:37Re: Školné je na mnoha středních školách a nejsou ty soukromé střední školy často s kvalitou výuky o hodně pozadu za státními? Soukromé školství neznamená vyšší kvalitu. |
|
|
studentka 23.1.2008 2:40jak pro koho Školné není problém pro ty, co dneska mají tu základní sumu na přežití ve škole ( i když myslíte, že když odečtu ubytování na koleji je 2200-2400 zrovna závratná suma?) Problém je to pro ty, co si vydělávají i na to základní přežití, protože od rodičů peníze nedostávají. Pak těch 30 000 může být velký problém. Zvlášť některé školy jsou časově náročné- tedy další brigádu už moc neumožňují. Ano, mohu si půjčit. Po pětiletém studiu vylezu v 25 ltech ze školy a nemámvůbec nic. Pokud chci mít děti a nechci zbytečně podstupovat riziko postižení dítěte, měla bych mít první dítě určitě před 30 rokem života. Takže za nějaké 4 roky musím splatit půjčku, nějak si zařídit bydlení, připravit si finanční rezervu pro miminko...atd.atd. Už vůbec neřeším takové věci jako auto atd. ...Bohužel biologické hodiny tikají. A mít dluhy je teď sice "in". Jak nás přesvědčuje každá druhá reklama, ale mě se ta představa nelíbí... |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 2:55Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... Líbit se vám nemusí, ale když chci koupit auto, mám několik možností - ojeté, nové za hotové, na úvěr, na leasing finanční či operativní. Se vzděláním na VŠ je to složitější navíc o to, že školy produkují řadu absolventů, kteří se těžko uplatňují v oboru, který vystudovali. Mám teď možnost zblízka sledovat jednoho studenta politologie (studuje při zaměstnání), a děsím se hrůzou, že tak naivní člověk s nedostatečným přehledem v problematice (často zasahující do jiných oborů, než studuje), k níž se vyjadřuje, se bude jednou muset uplatnit na trhu práce.... |
|
|
studentka 23.1.2008 3:08Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... za m(n)ě se omlouvám- přece jen jsou 3 ráno auto už je mimo, je to nadstandart- nutné je pouze pokud ho budu potřebovat k zaměstnání. Nicméně pokud studuji 5 let školu, očekávám pak odpovídající ohodnocení a doufám, že si budu moci časem dovolit třeba to auto, či jiný "nadstandart". Jinak studuji biochemii a osobně doufám v uplatnění v oboru. Ať už v chemii, biochemii nebo farmacii. I tak, ale nevyjdu ze školy s kompletním přehledem a spoustu věcí se naučím až v praxi- ale to přece každý absolvent. I když chápu, že uplatnění např. v religionistice se hledá hůř. |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 3:28Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... No jestli studujete proto, abyste pak měla skoro do důchodu kariéru matky, pak prosím. Nicméně ve svém dalším příspěvku jste trefila hřebíček na hlavičku: Studujete proto, že pak očekáváte odpovídající ohodnocení. A teď mi vysvětlete, proč by vám měl studium platit někdo jiný (rozuměj stát, rozuměj my ostatní), když vy pak budete v balíku a my budeme zametat ulice nebo vám uklízet laboratoř. Což bude v tom lepším případě, v tom horším vám zaplatíme studium a vy budete zkoumat v zahraničí... |
|
|
studentka 23.1.2008 4:02Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... 1) Nehodlám být na mateřské ani ty tři roky natož do důchodu, ale určitou sumu peněz musím mít dřív než se rozhodnu zodpovědně to dítě mít. Respektive, když si budu pořizovat další finanční náklady-dítě, chtěla bych mít (kromě hypotéky) čisté konto. Nechci se ocitnout v situaci kdy se mi půjčky vrší jedna na druhou. 2) Z mého vyššího platu- budeli se konat- pak taky zaplatím vyšší daně, sociální a zdravotní pojištění. 3)Co s profesí ke které je třeba VŠ vzdělání, ale nemá ono vyšší ohodnocení- třeba učitel ZŠ? 4) Nikomu nebráním aby šel k přijímacím zkouškám. Téměř každý se může o studium pokusit. Vystudovaný pak bude přínosem pro společnost. To že máte hradit (vratnou)investici do studenta vám vadí, to že stát rozdá spoustu peněz na dávkách- často nevratná investice, to vám nevadí? 5) Já se nebráním platit státu zpětně za to co do mě během pěti let investuje. Problém prostě je, že nástupem na VŠ si zdržím nástup do rodinného života. Jakákoliv půjčka či splátka v období těsně (několik let) po škole mě opět zdrží. A kdy mám mít děti? |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 4:28Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... 1) To je v pořádku, ale je to trochu mimo téma školného 2) Ano, ale v případě rovné daně nebudete platit vyšší procento 3) Ohodnocení učitelů (nejen ZŠ) je obecně problém, který též se školným přímo nesouvisí 4) Přijímací zkoušky na VŠ jsou dnes vyloženě ruská ruleta. Nevěřím v jejich spravedlnost, je to dost o štěstí. Navíc se vám taky může stát, že se přihlásíte na dvě školy a ty budou mít přijímačky ve stejný den a máte smolík:) To, že stát vyloženě rozdává spoustu peněz na různých dávkách, mi ovšemže také vadí, ale to opět nesouvisí se školným 5) To se jednak bavíte především o ženském problému a jednak mi řekněte, jak chcete řešit případy, kdy stát nainvestuje do studia lidí, kteří pak "prchnou" do zahraničí a společnost ve státě, kde dotyčný vystudoval, z toho pak nic nemá? |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 6:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... Technická - asi tam mělo být místo "vyšší daně" ... více peněz na daních (úměrně výši příjmů). |
