Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Kdo to neumí, ten to učí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kanuk 11.8.2008 8:01Re: Re: Celoživotní učitelé Oprava: ...napsaných, ten informaci o dvou procesorech nepotřebuje. |
|
|
cb 11.8.2008 8:12Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Kanuku, především je tahle informace zoufale zastaralá. Už nějakých 20 let. I tehdy to byla zavadějící informace typu "automobil, na rozdíl od jízdního kola, má přední náhon" |
|
|
Kanuk 11.8.2008 8:24Re: Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Asi tak všechno, co je třeba vědět při konstrukci rychlostní skříně je, že automobil může mít buď přední, nebo zadní náhon, nebo náhon na všechna 4. To se nezměnilo ani za 20, ani za 100 let. (Předpokládám znalost navrhování ozubených soukolí). |
|
|
cb 11.8.2008 8:37Re: Re: Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Jako člověk, co má aspoň nějaké povědomí o automobilech, co říkáte na větu "Automobil se liší od jízdního kola tím, že má přední náhon" ? Co si myslet o takovém učiteli? |
|
|
Pavel72 11.8.2008 7:45Re: Celoživotní učitelé Co se tyka vyslovene odbornych predmetu, tak je urcita vazba na praxi jiste dulezita a tyka se to odbornych strednich skol a VS (ne vsech predmetu). Preneste to ovsem na zakladni skolu: ucim fyziku, jak si predstavujete, ze budu delat praxi? Ucim taky informatiku: pocinaje zakladu, pres grafiku, kancelarsky OS, internet, programovani, site a dalsi. Kde vemu praxi, ktera toto vsechno obsahne? To, ze nekdo "celozivotne uci", jeste neni spatne. Podstatne chyby jsou v prstupu k predmetu a v pristupu k zakum. A to nezaruci ani praxe. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 8:42Re: Re: Celoživotní učitelé Náš profesor fyziky, RNDr Karel Hruša, přinejmenším každou druhou hodinu předváděl nějaký fyzikální pokus. I když to bylo na přístrojích vyrobených někdy počátkem století. Moje teze je: Když chceš něco změřit pořádně, musíš to dělat tak, jak to dělali ti fousatí pánové koncem minulého (19.) století. |
|
|
cb 11.8.2008 9:11Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Ale to může dělat někdo, kdo tomu rozumí. Né učitel, který zkouší stav technologií před 20 lety. Jsme se na SEŠ učili pracovat na fakturačním stroji. Byla to kráva velká jak psací stůl. Levá páka nahoru, druhá páka dolů, třetí nahoru a dělá to součty. Od té doby jsem nic takového neviděl. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 11:38Re: Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Já jsem studoval fyziku na MFFKU kolem 1960. V praktikách jsme měli přístroje pocházející z doby c. a k., možná i 19. století. A přesto se ze mne stal velmi dobrý přístrojář. |
|
|
tom 11.8.2008 19:36Re: Re: Re: Re: Re: Celoživotní učitelé
Tak v současné dobe tam sice vybaveni praktik obmenujou, ale rekl bych, ze nektre aparatury tam byly i za vas. (A povetsinou fungovaly v pohode.) |
|
|
Pavel 11.8.2008 9:24Re: Re: Re: Celoživotní učitelé Dnes se propaguje "počítačová" výuka atd. Pomocí počítačové triků (chtělo se mi napsat simulací :-) ) se však dá demonstrovat cokoliv, nic to nestojí, nikdo si nepropálí svetr od louhu a rodiče (někteří) budou spokojenější. Co si ale zapamatují žáci? Obávám se, že toho moc nebude (ve srovnání s hrami to asi bude grafika ubohá). No a nářky typu "všechno dělám dobře a experiment přesto nevychází" - to byla škola života. |
|
|
Jiří Hiršal 11.8.2008 8:50Re: Celoživotní učitelé Buďme konkrétní: profesor Ripka, interna, lékařská fakulta Praha: otázka profesora - v čem se liší Pelentan od Pelentanettae? Medici odpovídají (správně), že Pelentan je 4x silnější. To je sice možné, ale odpověď je nesprávná: Pelentan jsou tablety, Pelentanettae dražé. Tak měla znít správná odpověď. To je asi jako kdyby hlavní rozdíl mezi Jaroslavem Haškem a janem Nerudou byl v tom, že jeden z nich měl fousy a druhý ne. |
|
|
cb 11.8.2008 9:14Re: Re: Celoživotní učitelé
|
|
|
mpscz 11.8.2008 12:07Re: Re: Celoživotní učitelé Klasika. |
|
|
Jura Jurax 11.8.2008 9:00Re: Celoživotní učitelé No, rozlišoval bych obory se bouřlivě vyvíjející - třeba počítače (co jsem se já učil v přednětu nazvaném Matematické stroje před cca 40 lety je dnes kromě nejzákladnějších základů vskutku babiččina krabička - a živím se počítači dodnes) a předměty momentálně se tak bouřlivě nerozvíjející. Třeba v odborné matematice se - pokud se to od mých let nezměnilo - učí přinejmenším v prvních čtyřech semestrech až na malinké výjimky základy oboru položené nejpozději do roku 1900. A tady není co rozvinout, tady se učí 1+1=2 furt dokola - ovšem bez té kašičky se výš nedostanete. O gymnaziální matematice a fyzice ani nemluvím - řady, limity a derivace, jakož i kladka či Bernoulliho rovnice vskutku již dost dlouho nejsou špičkovým výbojem oboru |
|
|
popoles 11.8.2008 6:03učitelství je přeceňováno..... minule jsem na pracáku potkal jednoho svého bývalého žáka,nějak to kdysi prolezl a pak se pokoušel vyučit prodavačem,nějak to ale nedotáhl,a ten mi říká,a pane učitel vy máte vysokou?a proč tu ste?ja sem se nedoučil a sem tu také,a na té základce by vlastně mohli učit lidi co majů enem tu základku,šak stejně učite jenom co ste se sam naučil na základce.....a pane učitel,myslite že bych se měl té ženské(úřednice na pracáku) zeptat jestli bych mohl nekde na základce učit???? |
|
|
Jane 11.8.2008 5:38Problémem spousty učitelů není ani tak to, že neumí obor (i když takoví samozřejmě jsou). Problémem je, že neumí učit. A neumí mít rádi žáky. Chodí do školy bojovat a přežít hodinu. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 7:08Re: Problémem spousty učitelů Mám silné podezření, že ono je to naopak. Učitel přijde doškoly, kde musí bojovat, aby tu hodinu přežil. Pak není div, že ty žáky dvakrát nemiluje, a když musí bojovat, nemůže učit. |
|
|
Pavel72 11.8.2008 7:36Re: Re: Problémem spousty učitelů
|
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 11.8.2008 3:27ten vtip ma pravdu Ten stary vtip, zmineny v clanku, ma bohuzel pravdu. Nerikam, ze neexistuji svetle vyjimky, ale vetsinou to funguje presne podle toho vtipu. Drive, po mnoho tisic let, vyucovali sve zaky mistri. At uz to byli mistri kovari, mistri truhlari, mistri valecnych a bojovych umeni. Vyucoval pouze ten, kdo sam prokazal v danem oboru velke umeni. Jenze pred par desitkami let vznikla profese, to je ta katastrofa - profese! ucitelu. Ucitel vystuduje pedagogiku, ale jen velmi malo z oboru, ktery ma vyucovat. A samozrejme ve vyucovanem oboru nema absolutne zadnou praxi, protoze v nem nikdy nepracoval, jen to uci. Takze stredoskolsky ucitel chemie se stava castym tercem opravneneho posmechu, kdyz mu vybuchne (doslova) trivialni pokus. Ucitel strojariny nebo stavariny nedokaze nakreslit a spocitat vykres, pod ktery by se mohl zodpovedne podepsat projektant "s razitkem". Ponekud lepsi je situace ve vysokem skolstvi, zejmena v lekarstvi, kde hodne ucitelu zaroven skutecne tu profesi vykonava a to vetsinou na dost vysoke urovni. Zamerne pouzivam slovo ucitel, bez ohledu na to, zda je to Bc, Mgr, Ing, profesor nebo docent. Dulezite totiz je, ze vyucuje. Ale reknete mi uprimne, autore, zda ucitelka na zakladni skole ma moralni pravo vyucovat anglictinu, kdyz se na dovolene sama neni schopna v Anglii nebo USA domluvit. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 7:01Re: ten vtip ma pravdu V podstatě se to odvíjí od hanumanismu, t. opičení se po Emerice. Tam mají na universitách "Department of Education" po česku pedagogické fakulty. Je notoricky známo, že "kdo nemá na home economics, jde na education". Home economics jsou pak "fakulty", na kterých je vyučováno asi tolik, jako v Čechách kdysi na "vyšší dívčí", jinak odborná škola pro ženská povolání neboli punčochárna. Hanumanisti pak přehlížejí fakt, že pedagogické fakulty byly zavedeny komunisty, pokud vím tak byly zrušeny, protože to byla katastrofa, a potom zase obnoveny zásluhou hanumanistů. Nehádám se že to tak bylo přesně, ale před válkou žádné pedagogické fakulty neexistovaly, snad s výjimkou tělocviku. A kdo chtěl učit matematiku, buď dělal RNDr a nějaký pedagogický kurs, nebo studoval na matematicko-fyzikální fakultě pedagogickou větev. Podobně v jiných oborech. Moji profesoři na střední škole byli většinou RNDr nebo PhDr (jazyky, humanitní předměty). Na měšťankách byli "odborní učitelé", v zásadě absolventi učitelských ústavů. Jaká byla jejich odborná kvalifikace nevím. |
|
|
Jura Jurax 11.8.2008 9:31Re: ten vtip ma pravdu No, profese učitelská není stará pár desítek let ... Stručně řečeno - v období masového a všeobecného vzdělání nemohou vyučovat mistři v oboru předměty, které do všeobecného vzdělání patří. Prostě mistrů není dost. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 3:00Kde je problém? Problém je ten, že o absolventy VŠ, kteří mají solidní teoretické základy, na kterých pak stavějí svoji praxi, nikdo nemá zájem. Každý "podnikatel" si pod pojmem "absolvent VŠ" představuje cvičenou opici, která umí mačkat knoflíky právě na tom inštrumentu, který je v jeho laborce, a když pak koupí inštrument modernější, který pracuje rychleji a vydělává víc peněz, tak starý vyhodí i s obsluhou a shání se po nové cvičené opici. |
|
|
R 11.8.2008 3:29Re: Kde je problém? V podstatě máte pravdu. Teoretické základy jsou u mnoha zaměstnavatelů brány jako soukromá věc zaměstnance. Zaměstnavatele jen zajímá, jestli umí ty knoflíky na mašině mačkat správně a jakou na to získal v nějaké konkurenční firmě praxi. Bohužel je to tak, kde před 10 - 20 lety v pohodě stačil na mačkání knoflíků středoškolák, dneska musí být vysokoškolský diplom. Pomalu i k lopatě bude třeba maturita. |
|
|
Jura Jurax 11.8.2008 9:35Re: Re: Kde je problém? Pomalu i k lopatě bude třeba maturita. ... no když ta lopata bude z kevlaru ztuženého uhlíkatými vlákny a vybavená mikroprocesorem ... a ten maturant bude znát zhruba tolik, co absolvent měšťanky před třičtvrtě stoletím - mavíc bude umět akorát hrát počítačové hry a stahovat hudbu a filmy z netu ... |
|
|
Ifx 11.8.2008 10:03Re: Kde je problém? No s tim bych teda nesouhlasil. Po absoloventech VS, hlavne technickych oboru je naopak hlad. Jsou totiz jeste nezkazeni nevhodnymy pracovnimy navyky a kazda firma si je muze vychovat podle sveho. Navic jim jakozto cerstvym absoloventum nemusi tolik platit, protoze za a) nemaji praxi (kterou ta firma vlastne ani nechce) a za b) neznaji svoji cenu a neumi si rict o penize. Ale jak rikam, jde hlavne o technicke obory. Takovy absolovent filozoficke fakulty bude mit po skole problemy, protoze je v praxi k nicemu a ekonomu je dneska vsude habadej. Ted frci strojarina, stavarina, IT, biotechnologie, farmacie, a zacina chemie. Taky hodne jede PR, kde se muzou uplatnit ti ukecanejsi z prebyvajich ekonomu ... Kvalitni lidi se do ucitelovani (ZS a stredni skola) nepozenou, protoze to je pri dnesnich pomerech vysoce psychicky namahava prace za mizezne penize kde kazdou chvili hrozi napadeni nejakym labilnim rodicem a nebo problemy s tim, ze nekomu nakonec narezete naopak vy. To porekadlo .. kdo umi ... plati hlavne na ZS a stredni skoly. Divim se ze se autor clanku, evidentne akademik, takhle akcne chytil do pasti ... tady by zase padlo : potrefena husa nejvic kejha. |
|
|
Kanuk 11.8.2008 11:10Re: Re: Kde je problém? Ted frci strojarina, stavarina, IT, biotechnologie, farmacie, a zacina chemie....To myslíte vážně? Jako dle zájmu studentů nebo podle počtu volných míst? Tady v Kanukistánu a také v USA tyto obory studují převážně Číňani, Filipinci a podobné pronárody, zatím co "praví" Kanaďané a Amerikáni studují práva, ekonomiku a humanitní okecávárny. Každý si myslí, že jen vystrčí nos z university, tak ho udělají presidentem nějaké společnosti a zatím skončí na pracáku jako nezaměstnaný. Protože tím ředitelem se stane tak jeden z tisíce, a to po mnoha letech (pokud nemá papínka s příslušnými konexemi). Fakt ovšem je, že ředitel, který by byl inženýrem, je bílá vrána. Všechno samý právník a MBA. |
|
|
JH 11.8.2008 2:05Ten nadpis je součástí širšího vtipu Kdo to umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo neumí ani učit, tak to řídí :-) |
|
|
Vladan 11.8.2008 6:16Re: Ten nadpis je součástí širšího vtipu Chyba, ta poslední část zní: Kdo neumí učit, dělá inspektora |
|
|
Jmart 11.8.2008 9:10Re: Re: Ten nadpis je součástí širšího vtipu Já to znám takhle: Kdo neumí učit, učí tělocvik |
|
|
Kanuk 11.8.2008 11:47Re: Re: Re: Ten nadpis je součástí širšího vtipu To je asi blbost. Náš tělocvikář byl jeden z nejlepších kantorů co jsem kdy měl, přesto, že mi jednou dal facana, že jsem se skoro otočil. |
