Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Občan, církev a restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ccecil 15.5.2008 18:41Re: Církevní majetek patří všem Bože, jak jsi mohl stvořit něco tak tupého? |
|
|
withson 15.5.2008 15:24septik má zase záchvat? :) hranice mezi povahou člověka a duševní chorobou je často nejasná až prolínající se. Skeptiku ty jsi ovšem typický deprivant. Já osbně tě typuju na duševní poruchu a skutečně je mi tě líto. A abych ti zopakoval ty možnosti co pro tvou osobu připadají v úvahu: jsi nemocný nebo zlý a špatný člověk. |
|
|
Skeptic u s M aximus 15.5.2008 16:13Další idot hrající si na doktora :-))) |
|
|
withson 15.5.2008 16:41Myslel jsem, že máš spíš problém s doktory kteří musí hrát že doktoři nejsou aby tě mohli vyšetřit:) Pokus jsi duševně zcela zdráv, pak se samozřejmě dostáváme jinam a jsi prostě špatný a zlý člověk... |
|
|
inspektor Trachta 15.5.2008 17:45Re: Myslel jsem, že máš spíš problém s doktory kteří musí hrát že doktoři nejsou aby tě mohli vyšetřit:) Ano Septikus tady má vynikající pověst |
xenofobie a amtisemitismus prý patří k dobrému vkusu, nechal se slyšet...co k tomuto případu dodat více? |
|
Honza 15.5.2008 14:40Když to shrneme... nedá se jinak,než souhlasit s autorem,síla a moc politiků za KDU spojená s kard.Vlkem je tak velká,že ostatní politické strany i prezident nejsou schopny tuhle nehoráznost zastavit. Každý politik,který v médiích jen kecne o tom,že nejsou peníze a že jsme zadluženi,by měl být okamžitě nakopnut. |
|
|
F. Čech 15.5.2008 14:29Klasický nenávistný článek známého křesťanobijce Naší rodině, vážený soudruhu Edouši bolševici také vzali prakticky všechno. Oběma mým dědečkům vzali koně, dobytek, pole a jeden z mých dědečků, který byl řezníkem byl dokonce při sčítání lidu po roce 1948 zařazen mezi vykořisťovatele. Všichni tito mí prapředci zemřeli v bídě - prakticky téměř hladem, protože jim komunisté - lotři zcela podobně uvažující jako vy sám a za vašeho potlesku vzali všechno a dali jim starobní důchody ve výši 100 - 200 korun měsíčně. Dědečku živnostníkovi neplatili vůbec nic! Jak se opovažujete vy bolševický zmetku usilovat o dodatečnou legalizaci těchto kráděží!!! A to jenom proto, že vám osobně nebylo vráceno všechno co bylo vaší rodině ukradeno - a to přesto, že jste tleskal likvidaci církví. Naší rodině a všem ostatním které znám byly všechny ukradené pozemky vráceny a jediným problémem bylo jejich soudní převedení na mé rodiče. Že zatím nemají velkou cenu a hospodaří na nich postbolševická družstva je další věc. Ale církve, které byly šikanováním, vězněním a vyvražďováním postiženy nejvíce zatím dostáli zpět jen ruiny některých svých objektů - z velké části kulturních památek, které byly dříve v jejich rukou kvetoucími nemovitostmi. Další velká část těchto staveb v rukou státu chátrá i nadále. Byl jste se podívat např. co udělali bolševici např. z Rajhradského kláštera u Brna? A někde to bylo ještě horší. Skalní ateisté a nekulturní magoři jako vy z toho jistě měli radost. Nedělejte si ale velké iluze, že bolševiky ukradený majetek zůstane navěky v rukou státu, který ho dokázal jedině ukrást a pak následně zplundrovat. Doufám, že vy soudruzi vedení soudruhem Tlustým s vašimi plány na dokončení likvidace křesťanství neuspějete. V právním rámci EU to bude čím dál méně možné a čím dál absurdnější a pro stát i rok od roku čím dál dražší! |
|
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:39Fake Čechu, co třeba katedrála sv. Víta, padá a chátrá? Likvidaci církví zatleskám stejně jako likvidaci komunistických organizací nebo jiných ideologických zločineckých center. Mezi ŘKC a KSČ je minimální rozdíl. |
|
|
Honza 15.5.2008 14:57Re: Fake Čechu, co třeba katedrála sv. Víta, padá a chátrá?
|
|
|
Edmont Dante 15.5.2008 16:02Re: Klasický nenávistný článek známého křesťanobijce Hm........, takto nenávistný příspěvěk jsem skutečně nečekal a domnívám se, že vychází z nepřesně pečteného článku. Já si nepřeji, aby sousedovi chcípla koza ani nenapadám víru kohokoliv. Pouze poukazuji na nerovnost občanů a konkrétně církve, před zákonem. Přičemž nadnárodní i národní právo a ne mi, ale všem občanům garantuje rovnost z pohledu rasy, náboženského vyznání, politického přesvědčení, společenského postavení atd. Já jsem si dobře vědomý a zmiňuji se o tom, že právě lidé, kteří byli nahnání do družstev dodnes v mnoha případech nedostali nic. Navíc je krajně nekorektní honosit se tím, že Váš příbuzný byl zařazen mezi vykořisťovatelé, což ve mě vyvolává křečovitý záchvat smíchu, protože on jim z komunistického pohledu byl, ale já jim nikdy nebyl, až nyní kdy vlastním firmu, tak vykořisťuji lidí, ale přesto jsem byl tehdy stále buržoazní reakcionář, aniž bych měl představu co to vlastně obnáší, protože jsem pracoval jako dělník s ostatními žádný rozdíl jsem neviděl. Pane Čechu mohl bych Vám odpovědět stejným způsobem, ale protože jsem naprosto jiný než Vy, nedovolím si na nikoho s opačným názorem plivnou jedovatou slinu, jako to dělate Vy. Možná to bude právě moji životní zkušenosti. |
|
|
inspektor Trachta 15.5.2008 17:37já jsem ten Váš článek přečetl pozorně a celý... ...přesto si nemyslím, že by Vaše křivda, ke které evidentně došlo, měla být návodem jak se stavět k jiným restitucím. Proto jsem napsal to o té chcíplé koze, nezlobte se, ale bohužel si myslím, že to podstatu Vašeho dlouhého článku vystihuje... Jsem také restituent a naše rodina dostala v restitucích zpátky nemovitý majetek. Ovšem např. za jeden činžovní dům zbořený kvůli stavbě metra jsme dostali odškodné 130 000, z toho 10 000 v hotovosti a zbytek v dluhopisech. Dům by měl dnes hodnotu v řádu desítek milionů. Měl bych se tedy cítit vůči návrhu církevních restitucí poškozený...ovšem my jsme měli právo na celý majetek, nevzdali jsme se 2/3 majetku a nevím o žádném jiném restituentovi, který by to udělal. O náhradu za dům jsme se museli soudit (a vyhráli jsme, bez PR agentur jak tady zmiňoval Jura, stačil k tomu jeden právník). Majetek jsme dostali pár let po revoluci, ne po 19ti letech tahanic - v tom vidím podstatný rozdíl, který tu moc lidí nevnímá...také nás nikdo nekádroval a nelustroval, jestli někdo z našich předků majetek získal "čestně nebo nečestně, morálně nebo nemorálně"... Návrh zákona jsem si prostudoval a nevidím na něm žádnou nespravedlnost vůči obyvatelům ČR ani ostatním restituentům, stát na tom naopak vydělá a představitelé obcí si oddechnou. Tlustý se chytá poslední naděje, jak se zviditelnit a zachránit svou kariéru...divím se že mu to tolik lidí baští |
|
|
Edmont Dante 16.5.2008 6:21Re: já jsem ten Váš článek přečetl pozorně a celý... Nevím jestli to budete číst, ale dobře souhlasím s Vámi, je správné, že někteří lidé jako byvali rolníci dosud nedostali žádné odškodnění, protože stát jim pro možnost domoci se restituce, ne nevytvořil podmínky, ale doslova jim to znemožnil? A je naopak správné, že Vy a nyní i církev se restituce dočkala a tuto obdržela. Je správné, že touto implementaci práva dle Vás vlastně neplatí Listina základních práv a svobod, je správné, že neplatí Úmluva o ochraně lidských práv a základních svobod. A kdo se dovolává rovnosti před zákonem, vlastně se dovolává toho, aby sousedovi chcípla koza, přestože věc uvádí jako precedent a opakuji dovolává se rovnosti před zákonem na což má dle národních i nadnárodních zákonů plné právo. Přeji Vám krácný den a přejí Vám, abyste se vždy a pouze jen Vy dovolal práva. Bude-li se téhož práva dovolávat jiný občan, volá vlastně po tom, aby Vám chcípla koza. Přestože jsem absolutně se nechtěl dotknout ani stéblem církve, Vy sami zde demonstrujete, jak vypadá křesťanská láska k bližnímu svému. |
|
|
ok 15.5.2008 17:37Re: Re: Klasický nenávistný článek známého křesťanobijce Vážený pane post-komunisto Dante, pan Čech velmi přesně popisuje pohled na věc z pohledu poctivého živnostníka, podnikatele, zemědělce nebo křesťana. Pokud vám to připadá nenávistné, nic jste nepochopil a žijete v post-komunistickém bludu. Uvědomte si prosím, že v demokratické společnosti můžete být beztrestně třeba křesťanem. Dokonce můžete klidně (poctivě) hromadit majetek - v demokracii to opravdu není trestné. Plně souhlasím s panem Čechem. |
|
|
Edmont Dante 16.5.2008 6:29Re: Re: Re: Klasický nenávistný článek známého křesťanobijce Drahé a milované ok. Vážím si každého příspěvku a kritického zvlášť. Bohužel je podlé podsouvat kritizovanému subjektu něco co neřekl, co nikdy neučinil a obvinit ho z podílu na dění, kterého se nezúčastnil a v zásadě ho nemohl ovlivnit, ale naopak stál se jeho obětí. Polemizovat s Vámi, kdy je Vaším cílem pouze člověka urážet a nepříjímat věcné argumenty je házení hrachu na zeď. |
|
|
Mars 15.5.2008 13:56soucítím Autor má pravdu, že veškeré zestátnění bylo hrozné a nebylo moc napraveno. Z toho však nelze vyvodit, že církvím se nemá dluh ani částečn splatit. Popíši situaci v malé obci: 19xx ke katolické církvi patří kostel, fara, hospodářské budovy, pole, louky (v nájmu), orlovna, knihovna, kampelička - výnosy uživí faráře, kaplana, hospodyni, děvečku, čeledína + dobytek. 20xx farář shání prostředky na opravu kostela a fary, hospodářské budovy se zřítily, pole zestátněné, louky v nájmu, z orlovny diskotéka, knihovna zanikla a záložna jakbysmet. Stát, který majetek převzal vyplácí jednomu knězi s VŠ plat (nižší než nekvalifikované profese v okolí). A vedle této farnosti spravuje další dvě (bez příplatku). Není ten rozdíl přece jenom divoký? A oproti restituentům je znevýhodněný, že se nemůže ničeho domáhat (soudy církevní restituce neřeší)! |
|
|
Vlasta.on 15.5.2008 14:15Re: soucítím A jak ten majetek církev nakradla. Přečtěte si ti znova. Prostě všichni otročili na církví ukradeném majetku na fráterníky. Aby si moh večer vybratmezi souložnicí kuchařkou, znásilněním děvečky, sexuálním vydíráním věřících žen (zpověď) nebo przněním dětí. Co měli ti chudáci v té malé obci? Je mi z vás na blití! |
|
|
inspektor Trachta 15.5.2008 14:18Aaa další milovník církví Vlasto jděte se vyblít laskavě někam jinam... |
|
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:18Znáte platy církevníků v ČR? Kolik má v roce 20xx oveček? Navíc věřící má být chudý, svou odměnu má v nebi, no ne? :-))) |
|
|
inspektor Trachta 15.5.2008 14:21Máte pravdu Ale to máte těžký, včera se tu vyskytnul jeden exot, který záviděl plat pastoračnímu asistentovi (cca 5000 měcíčně). Ta nenávist je v antiklerikálech zakořeněná opravdu hluboko - i když původní příčiny jsou už dávno pasé, jedou ještě pořád na staré zásoby... |
|
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:24Zatlačil jsem slzu, jak mě to dojalo :-))) http://www.mkcr.cz/scripts/detail.php?id=1050 |
|
|
F. Čech 15.5.2008 14:31Sepptiku magorisimovi Vy tady dnes Septiku svojí zavilostí nijak nevynikáte. Kreténi tady mají dnes festival. |
|
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:44Zato Vy svou bezduchostí a zavilou zlobou vynikáte kdykoli a kdekoli :-) |
|
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:33Platy duchovních http://www.mkcr.cz/scripts/detail.php?id=377, úplně dole. |
|
|
inspektor Trachta 15.5.2008 14:5023 000 maximum, to je opravdu hrozné... Ano a to všechno platíte ze svých daní a platit budete i dál, jestli Tlustý a spol. nedostanou rozum |
Dobře Vám tak! |
|
Ske pti cus Ma ximus 15.5.2008 14:55Plus příplatky a různé náhrady. Platit to nemusíme, stačí jen chtít. Ovšem reálně budou církevníci placení a ještě budeme platit za nikdy církvi nepatřící majetky. |
|
|
Bzik 15.5.2008 15:56Re: soucítím Jestli se to faráři nelíbí, ať de normálně makat. |
|
|
RomanL 15.5.2008 12:43Dobrý článek, moudrá slova! |
|
|
Alex 15.5.2008 12:35S tím se nedá než jednoduše souhlasit. |
|
|
Adi 15.5.2008 11:50restituce Ahoj Ta místa, o kterých je řeč ve článku důvěrně znám. Jsou to pozemky Mittalu, anebo Nové Hutě v Ostravě, ona učňovská škola dodnes funguje a učí se tam. Dodnes v některých domcích okolo bydlí lidé nebo tam mají sídla obslužné firmy. Opuštěné sady jsou tam k viděni taky. Tato tragédie postihla celý náš region a bez nadsázky trvá i nadále akorát v réžií těžařů na Karvinsku. Poddolují ti domek , pak dostanete směšně nízkou výkupní cenu, neboť pozemky jsou přece zdevastované a mají nízkou hodnotu. Že je to kvůli xindlu OKD, to už je vedlejší. Církevní restituce jsou na místě. Ohlasy těch, že by měla církev fungovat bez majetku jsou směšné. Technicky vzato to nejde a oni příspivající jsou si toho dobře vědomi, neboť v zásadě nejde ani tak o majetek, ale prostě to, že církve jako takové jim leží v žaludku. S panem autorem opravdu soucítím, neboť vidím dnes a denně následky plundrování země i krainy okolo. Zajeďte si na Karvinsko, zhluboka se nadechněte, pokud bude ovšem čím a dívejte se na eufemismus zvaný Důlní vlivy. Opuštěných a vykradených zahrad je zde spoustu a stále jich přibývá. Domů, které jsou buldozery srovnány se zemí. Jednou je ... a na druhý den ... nic. Přízračné. Mizí celé čtvrti. Špluchov - Doubrava, části orlové atd ... Nicméně toto nemůže být přece bernou mincí k další nespravedlnosti, totiž té, že církve by nedostaly nic. Takto by krádež byla legalizovaná, podobně jako ta, která se stala panu autorovi a kterou vidím dnes a denně na Karvinsku všude okolo. Doporučiji přečíst si něco z toho linku k uvedené tématice. http://www.mesto-orlova.cz/meu/index.php?volba=noviny&upresni= tam upřesníte poslední dostupný výtisk z 18.4 a nalistujete si stranu pět, jestli se nepletu. Přeji pevné nervy při čtení. mějte se hezky. |
|
|
Bzik 15.5.2008 16:04Re: restituce Přečtěte si to pořádně, autor nechce, aby církve nedostaly nic. Autor říká, že ho s*re, že církve jsou si rovnější mezi rovnými a právem se ptá: jakpak to? Popravdě řečeno, proti církvím nic nemám, někdo věří nesmyslům v Blesku, někdo v ČT a někdo v kostele. Ale je zajímavé, jak se ve věřících zvedne vlna spravedlivosti zejména když jde o prachy |
