těchňik 2.2.2008 16:28

Tvé prázdné plky

Tak se z hospod stanou soukromé kluby, a tam už stát rypák strkat nemůže. Nehledě k tomu, že to bude mít asi mnohem horší v kontrole zdanění tržeb atp. A jestli náhodou bude chtít někoho napadnout ty kluby zákonem zakázat, tak pak už může prakticky zakázat cokoliv v soukromém neveřejném prostoru - tedy i doma. To je ale zásadní zásah do domovní svobody. Co si dělám doma, po tom státu i komukoliv jinému howno, pokus tím ostatní neobtěžuji (tam kouřící ke mně přišli dobrovolně, a tak implicitně souhlasí s mými domácími podmínkami) či nepáchám trestnou činnost.

P.S.: Proč se daleko intenzívněji nerojíte třeba proti smradu z takové „dobře seštelované Avie"? Jedno projetí vaší ulicí začmoudí prostor mnohem nebezpečněji, než stovky vykouřených cigaret.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:24

Re: Prázdné plky

Chlape, chlape - dávejte bacha, jak sem za chvíli vtrhne Bombon a další hlídači svobody a demokracie, a rozcupují Vás... My v našem Švejkistánu přece nejlépe víme, co svoboda a demokracie vlastně obnáší, a nějaký imperialistický "západ" nás o tom nebude poučovat, že... My totiž tady nejlépe víme úplně všechno... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

korsika.korsika 2.2.2008 16:22

Re: Prázdné plky

Pane Smarty, tak pod tohle se mohu podepsat. Díky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:21

Re: Pár otázek k přemýšlení

Jen malé upřesnění - hospoda není prostorem "veřejným", alébrž "veřejnosti přístupným"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

korsika.korsika 2.2.2008 16:19

Re: Re: souhlas

Vážený pane Šerloku, ovšem v Itálii, kterou znám dobře  by to nebylo možné. Nikdo by se nebavil s kuřákem, ale pan majitel by dostal takovou pokutu, že by se to již nikdy neopakovalo. Jakékoliv zákazy nemají smysl, když je nikdo nekontroluje. To máte stejné jako parkování s parkovacími hodinami. U nás  v okresním městě jich máme několik, ale skoro nikdo nevytáhne ty papírové hodiny za 15 Korun, protože ví, že ho nikdo nebude kontrolovat a tak tam klidně stojí i 24 hodin. Nic se mu nestane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:17

Re: Tak mne napadlo.

Šneku, použiju stejně jalový argument, jako Vy - většina komunistických zločinců jedla ústy a spala v posteli. Chováte se také jako komunistický zločinec?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 16:16

Re: Re: Re: znění zákona

Se moc nesmej  To je totiz uplne stejna logika jako kdyz chcete zakonem zakazat koureni v kurackych hospodach (restauracich).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard III. 2.2.2008 16:16

Pár otázek k přemýšlení (úprava dána požadavky systému)

1. Škodí kouření zdraví nebo ne? Pokud ne, pak je otázka kouření jen otázkou slušnosti a ohleduplnosti.

Mohu tisíckrát oprávněně tvrdit, že kuřáci se chovají jako hulváti, ale

nemám právo je zákonně omezit. I hulvát má právo chovat se hulvátsky,

musí však počítat s tím, že jednou tvrdě narazí. Pokud kouření škodí zdraví, pak je to problém ochrany zdraví. Ani v jednom případě nemá smysl žvanění o svobodě. 2. Když pozvu do své hospody své přátele, je jen na mně, co všechno jim dovolím. Když ji otevřu všem zájemcům, nestává se náhodou ta hospoda po dobu otevření veřejným prostorem? 3. Když je hospoda soukromý prostor, proč by v ní měla platit jiná obecně závazná pravidla, například o hygieně? Když tam budou krysy a mně se hnusí, tak tam přece nepůjdu.  Přesně jako s tím kouřením. Kde je hranice toho, co lze a co nelze nařídit? Nejsem pro zákazy, často mají opačný účinek a často je nedokážeme vymoci. Jsem pro slušnost. A slušné je neobtěžovat jiné na veřejných místech třeba zrovna kouřením.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Smarty 2.2.2008 16:16

Prázdné plky

Autor nám tady sepsal román, ale k ničemu se nedobral. Majitel provozuje hospodu na základě nějakého povolení od státu a tudíž má stát plné právo si diktovat podmínky, za jakých mu udělí licenci. I když to funguje ve spoustě zemí na západě, tak u nás jde málem o ohrožení demokracie. Asi se všichni shodneme, že pokud by majitel skladoval potraviny na toaletách (z důvodu úspory místa), šlo by o ohrožení zdraví zákazníků. Škodlivost kouření je prokázaná, tudíž cigareta také ohrožuje zákazníky. Rozhodně nikomu nechci zakazovat kouření v hospodě, jenom by měl dotyčný zajistit, aby se ani molekula jeho kouřže nedostala k mému nosu. Svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:14

Re: Máme tu hodně horlivých zastánců zákona

No, jsem sice vcelku horlivým zastáncem zákona (v mojí profesi to jaksi ani jinak nejde), ale já i moje rodina si rádi zvolíme, když je to možné. Třeba za bolševika jsme si zvolili, že nebudeme chodit k volbám. Na malém městě to pak obnášelo celkem dost buzerace od StB, pro oba rodiče až do důchodu zaražený postup v práci, pro mě nemožnost studia, takže jsem si studium musel po r. 1989 tvrdě zaplatit. Co Vy, Občane Chytrý Pergille, co jste dokázal tak úžasného, že nám tady budete dávat lekce z morálky? Co jste třeba zvolil za bolševika - chodil jste k volbám, či nechodil? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:06

Re: Re: znění zákona

Ivošek -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 16:06

Re: Re: Re: Re: Re: Což takhle zrušit hygienická nařízení

Ja mam cernobile videni? A co je tvoje deleni na restaurace a hospody? Tak to nam nechapavcum konecne vysvetli prosim, evidentne nejsem sam kdo ten rozdil nechape. Naopak, ja chodim pravidelne jen do hospod (na obed a pak vecer na pivo), jedne pivnice a do nejake "lepsi" luxusni restaurace (coz je asi tvoje deleni) nechodim prakticky vubec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 16:05

Re: Re: Re: Tak se holt hostince pro kuřáky změní....

Problém možná bude v tom, že v našem Švejkistánu se chytří lidé uživí mnohem lépe jinak, než provozováním hospod. Z toho pak logicky plyne, že hospody u nás provozují převážně podnikatelé mdlého rozumu - a podle toho ty hospody vypadají

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 16:01

Re: znění zákona

A pokud bude kuracka, tak v ni musi povinne kourit i nekuraci vcetne deti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

těchňik 2.2.2008 15:59

znění zákona

Dobrý a liberálně logický článek! Inu nechť naši pos/ranci odhlasují tuto verzi „protikuřáckého" zákona: „U vstupu do provozovny musí být viditelně označeno, zda se v provozovně kouří či ne. Pokud je oznámeno že ne, musí tento zákaz provozovatel provozovny důsledně dodržovat a zaručovat." A máme to demokraticky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 15:59

Re: Re: Re: Re: Což takhle zrušit hygienická nařízení

No, takhle černobílému dělení se lze jenom zasmát... Ovšem černobílé vidění světa zase docela usnadňuje život, takže ani nebudu zkoušet učit Vás vidět barvy. Když nevíte, jak se liší hospoda od restaurace, pak chodíte zřejmě jen do těch restaurací - a znovu opakuji, o tom článek, ani diskuse není... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hoffman 2.2.2008 15:57

Re: Re: Re: Re: Coz o to,

Dakujem za pozvanie k diskusii, hned ako mi to umozni cas tak sa ozvem. Tato tema ma dost oslovuje a dost som nad nou uvazoval. Podla mna nerespektujete skutocnost, ze aj v modernych spolocnostiach /o tych predchadzajucich ani nehovoriac/  delegujete rozhodovanie o casti svojho majetku /a nielen o nej/ na zvolenych zastupcov a podrobujete sa ich rozhodnutiu. Je mi jasne, ze osobne ste sa pre nic nerozhodli, ze tak ako my vsetci ste sa do tohto systemu narodili a pravdepodobne z toho vyplyva vasa nespokojnost. Su vsak len dve cesty ako z toho von - presvedcit ostatnych clenov spolocenstva, ze prave vasa predstava spolocenstva je ta spravna alebo spolocenstvo opustit. To prosim neberte ako vyhrazanie tyopu "Ked sa ti nepaci", jednoducho ziadny iny sposob neexistuje.

Tesim sa na presviedcanie v osobnej diskusii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dadacos 2.2.2008 15:57

Excelentní zdůvodnění

Zdůvodnění je excelentní. Je jen s podivem, jak mnoho lidí nechápe základní myšlenku: "Nemá-li žádný člověk a priori cosi jako: * „nezadatelné právo na to, aby někdo jiný otevřel hospodu a nabídl mu k zakoupení jídlo a pivo", pak tím spíše (či přinejmenším „zrovna tak") platí, že nikdo nemá „nezadatelné právo" na to: * aby někdo jiný otevřel hospodu a nabídl mu k zakoupení jídlo a pivo, A NAVÍC JEŠTĚ * tuto službu nabízel v nezakouřeném prostředí."

Možnosti všech lidí v čase T0 (žádná hospoda) jsou stejné. Možnosti všech lidí v čase T1 (aspoň jedna hospoda, kde není kouření zakázáno) jsou o něco větší, přičemž možnosti těch, kterým z jakéhokoli důvodu kouř vadí méně, "vydělají" více.

- autor příspěvku je nefajčiar -

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 15:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospoda

Znovu opakuji (i kdyz tim klesam na tvoji uroven kafemlejnku  ):

Jak uz zde nekdo psal (tusim primo jako reakci na tebe) - jakej je v tom rozdil? Pro me osobne je restaurace synonymum na hospodu (da se tam jit na jidlo i jen na pivo) a pivnice zas na knajpu (nevari tam, je to urcene jen na konzumaci piva, rumu a maximalne hodne levneho vina) ... bavime se teda o hospodach nebo knajpach?

BTW mame u nas i jeden ciste nekuracky nocni tanecni klub, tak nechapu proc vy militantni nekuraci furt lezete jen do kurackych zarizeni? Abyste meli na co nadavat?

A dodavam, ze to co tvrdis o vetsine mest povazuji za ucelovou nepradu ne-li primo lez.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 15:50

Re: Re: Opravdu hospoda

Teď jsem na ten telefon volal - zvedá to nějaká ženská a je děsně naštvaná, prý jí volají tisíce nekuřáků a shánějí se po dobré nekuřácké hospodě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 15:48

Re: Re: Re: Re: Což takhle zrušit hygienická nařízení

BTW mame u nas i jeden ciste nekuracky nocni tanecni klub, tak nechapu proc vy militantni nekuraci furt lezete jen do kurackych zarizeni? Abyste meli na co nadavat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 15:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospoda

Znovu opakuji - jděte už do háje s Vašimi restauracemi (mimochodem - ve většině měst není ani jedna) - tenhle článek je o hospodách!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 15:45

Re: Re: Re: Což takhle zrušit hygienická nařízení

Jak uz zde nekdo psal (tusim primo jako reakci na tebe) - jakej je v tom rozdil? Pro me osobne je restaurace synonymum na hospodu (da se tam jit na jidlo i jen na pivo) a pivnice zas na knajpu (nevari tam, je to urcene jen na konzumaci piva, rumu a maximalne hodne levneho vina) ... bavime se teda o hospodach nebo knajpach?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alenka Šklíba 2.2.2008 15:45

Re: Re: ochrana veřejného prostoru

jak ho znám, tak on chce. Ten vymění svobodu za nový kamna zadarmo, ani nemrkne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 2.2.2008 15:42

Re: souhlas

Autor se o svobodě zákazníka rozhodnout se, zda vstoupí nebo půjde, na základě PRAVDIVÉ informace od majitele a o právu hosta na tuto PRAVDIVOU informaci nezmínil. Resp. nediotáhl do konce. Realita je taková: Chcete jít na oběd. Vstoupíte do restaurace řekněme na autobusovém nádraží na Zvonařce v Brně. U vchodu visí cedule cca 60x60 cm s červeným kruhem kolem bíleho ple a přeškrtnutou cigaretou, každému na očích: Zákaz kouření. Fajn. Najím se, aniž bych musel čuchat smrad. Objednáte si a pak si všimnete, že zákaz není dodržován, na stolech jsou popelníky, řada hostů kouří a babě za výčepem padá popel z cigarety, kterou má v hubě, do piva, které čepuje. Ve výklenku sedí pár dam, nad výklenkem je nápis "nekuřácký salónek".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Máho Jakobič 2.2.2008 15:41

Re: Re: Což takhle zrušit hygienická nařízení

Jděte už do háje s těmi Vašimi restauracemi - tenhle článek i tahle diskuse je o hospodách!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ko4ka 2.2.2008 15:34

V cizině to jde u nás ne?

V cizině se můžu slušně a v nezakouřeném prostředí najíst, za celkem mírnou cenu, proč to jde tam a u nás je všude smrad a jídlo je většinou příšerné a předražené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivošek 2.2.2008 15:32

Re: Správný zákaz!

S tim zakazem drstkovky plne souhlasim, taky mi ten smrad hrozne vadi, ale jeste vic mi vadi smrad z koprovky - taky ZAKAZAT!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 2.2.2008 15:31

Re: Tak mne napadlo.

Když jsme u těch citátů, TAKHLE si dělají ze své minulosti legraci  Rusové...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míra 2.2.2008 15:28

souhlas

osobně považuji článek za velmi dobrý. majitel, nikoliv stát, by si sám měl rozhodnout, vyvěsit a já se svobodně rozhodnu, zda vstoupím nebo půjdu jinam. a v zásadě je pravda, že tyto skutečnosti a mnohé další opravdu nemusí být upraveny zákonem- jestli je obsluha neochotná, kuchař špinavý a jídlo hnusné, tak prostě půjdu někam jinam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek