Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Kouření v hospodách a práva nekuřáků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 2.2.2008 13:58Re: Re: Hospoda Kuřácký smrad je omezováním svobody nekuřáků dýchat čistý vzduch. Až na restauracích s povoleným kouřením bude na vstupu viset velký nápis "Zde se kouří, vstupujete do prostoru, kde je vaše zdraví ohrožováno tabákovým kouřem..." , pak ať si nekuřáci chodí do hospody, kde se nekouří a ztrácejí zbytečně čas hledáním.... |
|
|
Honza42 2.2.2008 13:56Re: Re: Re: Platí to ale jen někdy Rozdíl mezi životem u nás a v Bangladéši nezpůsobili moudří zákonodárci svými zákoníky. Bylo to přesně naopak. Svobodný trh vyprodukoval tolik hodnot, že následně umožnil vznik podobných zákoníků. Otázkaou zůstává, jak by pracovní trh vypadal bez těchto zákoníků. Já jsem přesvědčen že lépe. |
|
|
Forstmeister 2.2.2008 13:54Re: Moje argumenty: Prosil bych časovou řadu "zisku" konkrétních zařízení, nikoliv "kvalifikovaný odhad". Heuristikou (a statistikou obecně, zvláště vhodně zvolenou statistickou metodou) se dá vždy oscilovat okolo hodnoty požadovaného cíle. Viz. presentovaný "průměrný" plat v ČR ("vážený průměr" to rozhodně není). Jaký je korelační koeficient čisté inhalace tabákového dýmu a expiračními chorobami? Ano, "patrně" lze obecně sledovat, že kuřáci více podléhají některým chorobám, ale je inhalace tabákového dýmu tou příčinou, není to, dejme tomu "katalyzátor" chorob, které se klinicky projeví díky onomu "katalyzátoru"? Vždyť i růst hub (plodnic) vyžaduje symbiozu ("katalyzátor"). Jsem nekuřák (společensky puknu občas ale dobrý doutník), do kuřáckých hospod lezu zcela dobrovolně s tím, že budu inhalovat tabákový dým a že mi bude smrdět roucho. Ptám se tedy, co nutí nekuřáky lézt do prostoru, kde se holduje dýmání tabáku? Jako nekuřák (alespoň ve svém okolí mám několik nekuřáckých hospod, kam rád zajdu) bych tam dobrovolně nevlezl. Soukmenovci (nekuřáci) mi to dosud relevantně nevysvětlili. |
|
|
Queribus 2.2.2008 13:54A kdo to prokázal? Vy? |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:53Re: Re: Hospoda No jistě - pro každého správného švejkovského čechomoraváčka jsou 3/4 jakýchkoli předpisů "hovadiny". Však to taky u nás podle toho vypadá... Zkuste se jednou podívat někam, kde 3/4 předpisů dodržují - možná budete mile překvapen... |
|
|
Queribus 2.2.2008 13:53Tak se zdá, že mnoho čtenářů článek nepochopilo. Některé příspěvky o tom tedy svědčí. Nechápu chování (omezenost) nekuřáka, který vleze do kuřácké hospody a pak frflá, že je tam nahulíno. Vdyť může jít do nekuřácké putyky. |
|
|
Rad 2.2.2008 13:51Re: Re: Bylo to moc dlouhý Mno, děkuju za rady, ale já tam chodím pro to, abych pokecal s lidma, které chodí(taky jednou týdně) tam, a ti jinde nejsou (a da z nich kouří). Jde nám o to, abychom pak došli pěšky domů. Dá se to nějak vydržet, ale chtěl jsem tím říct, že nás kuřáci obtěžují nejmíň tak, jako bychom je obtěžovali, kdybychom jim močili na záda. |
|
|
strejda 2.2.2008 13:50Re: Re: Re: Argumenty Jak a kam jít? S hospodami jsme v té Bangladéši. |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:50Re: Re: Moje argumenty: Alenka Šklíba - |
|
|
strejda 2.2.2008 13:49Re: Re: V hospodě se smí vše Jasně, každé porovnání pokulhává. To máte pravdu. S tou plentou ale pravdu nemáte. Pokud by to pelešení někomu vadilo, tak ať do hospody neleze? Je to tak? |
|
|
Honza42 2.2.2008 13:49Re: Hospoda Však to my víme, ale pokud skutečně provozujete hospodu tak taky víte, že 3/4 těch předpisů jsou hovadiny a že se nakonec hospody dělí na dobré a špatné, podle schopností a píle hospodského, přestože kontrolou projdou nakonec všechny. Obhajovat blbé nařízení tím, že existuje podobných dalších padesát blbých nařízení ? Ta hygiena je něco jiného. Tu totiž zákazník nemůže zkontrolovat ani poznat. Kdyby byl cigaretový kouř bez barvy a zápachu, tak bych s ochranou nekuřáků souhlasil. Takhle mluvíte o něčem jiném. |
|
|
Tajemny Em. 2.2.2008 13:47Kuraci jsou horsi nez Hitler Kuraci prokazatelne zabili vic lidi nez Hitler |
|
|
strejda 2.2.2008 13:46Re: Re: V hospodě se smí vše Pán je anarchista? |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:44Re: Nekuřák cigaret Forstmeistere - dal byste mi, prosím, tip na onu Vámi zmiňovanou "nekuřáckou hospodu v sousedství"? Rád bych tam také zašel... Pokud tedy je to skutečně "hospoda" a ne restaurace... Dosud se mi v ČR žádnou nekuřáckou hospodu nepovedlo objevit... |
|
|
Queribus 2.2.2008 13:43To myslíte vážně? Nějaké důkazy o tom zvýšení zisku máte? A jak jsou na tom hospody? |
|
|
Honza42 2.2.2008 13:40Re: Re: Ten základní problém je trochu jinde a je trochu širší. Vůbec nechápete pojem svoboda. Pokud zasahujete do mé svobody, máte totiž problém. Hospoda je něco jiného. Je to prostor, kde se převážně shromaźďují lidé, aby zde provozovali své neřesti. Já jim v tom nehodlám bránit, protože to moji svobodu neohrožuje a nikdo mne nenutí mezi ně chodit. A je na majiteli jestli chce mít za zákazníky přiožralé kuřáky a nebo slušné lidi na oběd. |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:36Re: Hospoda Korsiko, korsiko - teď Vás zdejší libertariáni ukamenují |
|
|
Ladislav N. 2.2.2008 13:35Re: Re: Argumenty Cigareta je taky zbraň, dokonce hromadného ničení... |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:34Re: Re: Platí to ale jen někdy Chápu to správně, že když je - podle Vás - naše pracovní právo "úplně mimo", tak Vy sám jste "úplně uvnitř"? To by pak Vaše argumenty ospravedlňovalo |
|
|
korsika.korsika 2.2.2008 13:33Hospoda Jenom ten, kdo hospodu nikdy neprovozoval píše nesmysly o tom, že si hospodský na svém soukromém majetku může dělat co chce. Není to pravda Je vázán desítkami předpisů, které musí dodržovat. Ať už je to hygiena prodeje, vaření, úschova pokrmů, úschova teplých jídel, zákaz nalévání mladistvým spojená s prodejem cigaret, správné množství jídel a nápojů a to nepočítám ještě ty další, elektrická instalace, voda, toalety, odpady, čistička atd. atd. A jestli něco porušuje, tak mu hospodu prostě zavřou. Prostě hospodský na svém soukromém majetku musí dodržovat zákony a nařízení ať se mu to líbí nebo ne. A samozřejmě to musí všechno platit. |
|
|
Ladislav N. 2.2.2008 13:32Re: Skutečně se domníváte, že nekouřit znamená šetřit kapsu a zdraví? Ano. Nekouřit znamená šetřit kapsu i zdraví. |
|
|
Ladislav N. 2.2.2008 13:30Re: Takže, vo co vlastně "go"? Jde o to, že kuřáci zamořují smradem všechny prostory, kde kouření není striktně zakázáno. Jeden magor s doutníkem je smradem schopen bez uzardění zasvinit vzduch v celém hotelu. |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:28Re: Re: Argumenty Podivné srovnání... Moje ježdění na mém poli zákon nijak neupravuje. Moje provozování mé hospody je ovšem zákonem upravováno docela dost. Čím blíže k civilizaci, tím je ta úprava striktnější. Čím blíže k Bangladéši, tím jsou zákonná omezení menší, až žádná. Kterým směrem chcete jít? |
|
|
Máho Jakobič 2.2.2008 13:19Re: Ten základní problém je trochu jinde a je trochu širší. Honzo42, jen se chci ujistit - nebude Vám tedy vadit (jako vyznavači absolutní svobody), když každý den po půlnoci budu pod Vašimi okny řádně túrovat svoji motorku? Pod jinými okny mi to totiž jakýsi hloupý (a moji svobodu omezující) zákon zakazuje... |
|
|
Tokamak 2.2.2008 13:19Re: V hospodě se smí vše Až na ta drogy a vypouštění odpadů je to OK, jen by kolem matrací musela být plenta, aby to nikoho nepohoršovalo :). Vaše srovnání trochu kulhá, mělo by nějakou váhu, pokud by užívání tabákových výrobků bylo nelegální. |
|
|
Alenka Šklíba 2.2.2008 13:18Re: Moje argumenty: takže si to shrneme: došlo k zvýšení zisku restaurací, tudíž ke kumulaci kapitálu, současně k zvýšení výdajů domácností ( chodí víc do hospod). Také se snížil počet cigaret, čímž klesly fiskální příjmy a zaměstnanost v lokalitách s průmyslem zaměřeným na zpracování tabáku, aby prodejci cigaret nahradili ztráty, musí rozšířit sortiment nebo zvednout ceny. Do trafik se toho už víc nevejde, takže zvýšili ceny. Snížení chorob z kouření vede k zvýšení jiných chorob( lidé, kteří nekouří nakonec stejně umřou), možná nákladněji léčených, dále stouply mandatorní výdaje na důchody(lidé žijí déle) a náklady na léčbu, neboť nižší poptávka nutí lékaře zvednout ceny nebo změnit nabídku- například léčit komplikovaně to, co jde vyléčit jednoduše a levně- ostatně ondyno zde nějaká osoba tvrdila, že na počínající chřipku dostala osm druhů léků, to je asi první vlaštovka). Skutečně se domníváte, že nekouřit znamená šetřit kapsu a zdraví? |
|
|
JirkaB 2.2.2008 13:15Re: V hospodě se smí vše Pane strejdo, samozřejmě, že by to tak šlo a vůbec nic by se nestalo. Zákon omezí jenom prodej drog nezletilým a jinak si prodávejte komu chcete. Klidně si v hospodě střílejte, když zamezíte nadměrnému hluku v okolí a odpad si vypouštějte do zahrady, když nebude zápachem obtěžovat okolí a znečišťovat podzemní vody. Co by se vlastně stalo, nic. To jenom ochránci zdraví a pořádku se snaží normálně běžně pochopitelné věci regulovat ad absurdum. Chtějí přemýšlet za nás a vlastně nás chtějí vodit za ručičku. |
|
|
BOMBON 2.2.2008 13:10Re: Re: Bylo to moc dlouhý vy neznate zadnou tuzemskou nekurackou hospodu? tak snad muzun dopoprucit schovat si sva moudra a projet si internet - je jich spousta a cim dal tim vic. coz my, nekuraci, vidime velmi radi. |
|
|
BOMBON 2.2.2008 13:04Re: Re: V hospodě se smí vše jojo, cechy a konsele.... to je presne to, po cem se mi styska... |
|
|
BOMBON 2.2.2008 13:01Re: Re: Re: No, nastesti je to jen otazka casu
|
