Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Kouření v hospodách a práva nekuřáků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
logik 3.2.2008 21:16Re: Re: ...nechme se navzájem žít ... Nevycházím z údivu.Vážený pane,už dlouho jsem nečetl názory tak plné nenávisti a fanatismu jako jsou ty Vaše.Musíte být velmi nešťastný člověk. |
|
|
Ivošek 3.2.2008 21:14Re: Re: Re: Kuřácká x Nekuřácká Ja to asi porad nepochopil, proc chces omezovat svobodu nekoho jineho, kdyz ti nijak neskodi. Ty nemas zadnou povinnost jit do kuracke restaurace a muzes si svobodne vybrat mezi kurackou a nekurackou. Ty chces zakazat ty hospody, ktere se tobe a tobe podobnym nelibi a naopak ja se nijak nesnazim jakkoli omezit hospody, ktere se nelibi me jinak nez tim, ze je proste nenavstivim. Mame u nas temer vedle sebe dve pizzerie - jedna je ciste nekuracka, druha smisena - proc mi chces zakazat tu smisenou, kdyz ty muzes jit vedle do te nekuracke a ja do te smisene? |
|
|
Fafa 3.2.2008 21:10Jepice, hospoda u nas na chalupe prodava pivo, rum, karbanatky, Fidorky a cigara. Troufnu si odhadnout, ze je zrizena hlavne kvuli tomu, aby si tam chlapi u piva a cigaret zahrali licitovany marias a pokecali. |
|
|
Ivošek 3.2.2008 21:07Re: Re: Re: Chce-li někdo ve své provozovně poskytovat službu zvanou „veřejné stravování“, ... Kdyz ted uplne pominu to, ze tvoje odpoved je uplne mimo misu s ohledem na to na co reagujes, tak i tak lzes - to o zakazu curani do bazenu maji v navstevnim radu snad uplne vsechny bazeny v republice, sice asi ne doslova, ale povinnost neznecistovat bazet tam je vzdy. |
|
|
Paul 3.2.2008 21:01Re: Re: Kuřácká x Nekuřácká Proč ? Viz mé předchozí příspěvky |
|
|
Ivošek 3.2.2008 21:01Re: Re: Kuřácká x Nekuřácká Preklep, omlouvam se ... ne prostor, ale provoz |
|
|
Ivošek 3.2.2008 20:59Re: Kuřácká x Nekuřácká A proc to podle vas, socialnich inzenyru, musi byt povinne? Proc to nechcete nechat na svobodne volbe provozovatelu a zakazniku? Jestlize o kuracke hospody je takovy nezajem jak naznacujete, tak ty kuracke zhynou na ubyte nebo prejdou na nekuracky prostor. A vzdyt uz dnes nekuracke restaurace a jeste mnohem vic penziony (najit kuracky penzion je uz dnes docela umeni) rostou jak houby po desti, tak proc nechcete nechat moznost volby, ale chcete hezky po bolsevicku uplne VSECHNO bez ohledu na ty co o to nestoji? |
|
|
Paul 3.2.2008 20:59Re: Re: Re: Kouřit je svaté právo každého člověka – viz filmy ... |
mám novou klávesnici, a je to vidět...
|
|
Paul 3.2.2008 20:59Re: Re: Kouřit je svaté právo každého člověka – viz filmy ...samozřejmě sobě, přelep |
|
|
Paul 3.2.2008 20:56Re: Kuřácká x Nekuřácká Ani bych tolik na ty balkánce nenasazoval, Např, v Rumunsku končí s kouřením v restauracích v červenci t.r. a dokonce V TURECKU !!! 1.1.09. Rumuni nás už trhli a Turky budemem mít co dělat dohnat |
|
|
Paul 3.2.2008 20:54Re: Kouřit je svaté právo každého člověka – viz filmy Díky za skvělé odkazy, doporučuji promítat poslancům ODS denně, min do úterý, kdy bude na pořadu PS zákon o zákazu kouření 379/2005 sb - tedy jeho novelizace. Dále doporučuji autorovi této agitky, kvůli které tady strácíme již 2 dny čas |
, promítnout 100x po sobě, aniž by mohl vstát z křesla. Tedy klip č. 1. Většina z toho, co kuřák dělá době, viz klip, dělá i nedobrovolným pasivním kuřákům v jeho okolí. Ano NEDOBROVOLNÝM. |
|
Ivošek 3.2.2008 20:48Re: Re: Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 A kdyz nam vsem bude nejakym zakonem upreno svobodne si vybrat mezi kurackou a nekurackou restauraci, tak to snad neni omezeni svobody jednotlivce nebo nebo skupiny? TED je svoboda, protoze si ja, ty a kdokoli jiny muzeme SVOBODNE vybrat restauraci, hospodu, kavarnu i bar jaka vyhovuje prave nam - kurackou, nekurackou, s wifi, s dennim tiskem, s velkoplosnou projekci sportovnich prenosu, s kulecnikem i clovece nezlob se a ruzne kombinace toho vseho. Ty a nekteri dalsi chcete z jakesi umanutosti a sobectvi lidem uprit moznost jedne z techto voleb |
... priste bude co? Ta wifi? Bude te obtezovat, ze v nekterych hospodach si nekdo muze cvakat na klavesnici? Nebo snad kulecnik? Hluk kouli ti take muze vadit. Ja osobne nestojim o projekci sportovnich prenosu a to rvani fanousku mi velmi vadi a obtezuje mne, ale prave proto do takovych hospod nechodim a svobodne vybiram si jine, ktere mi vyhovuji lepe, ale nesnazim se v nich zakazat sportovni prenosy!!! Pochopis uz timhle prikladem o cem je ta svoboda, kterou se tolik ohanis?|
|
Fafa 3.2.2008 20:42Ahoj Dohodo, no ty mista jsou vetsinou male obchody nebo male bary nekde nahore ve Skalistych horach. A pokud tedy chlapi maji s sebou v baru nekde v Montane dobre vychovaneho malmuta, tak to mi opravdu nevadi. Navic tam budu na jeden tyden rocne na lyzich a asi bych se mel spis prizpusobit ja mistnim, nez jim vykladat, ze mi vadi jejich zvyky. Jo, to misto je Big Sky, lyzovani je vyborne a pivo Losi sliny muzu doporucit. |
|
|
Zavřel 3.2.2008 20:37Kuřácká x Nekuřácká Velice mě potešil příspěvěk slečny/paní z vesnice o 500 obyvatelích, kde došlo ke změně režimu na NEkuřáckou. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit. Do nekuřácké hospody jsem přestal chodit a dnes jsem se vrátil z akce, kde byl nekuřácký provoz celé horské chaty. Pohoda nejvyšší. Prošlo to v Irsku a v řadě dalších států. Jen východní a balkánští neurvalci ve svých bludech zůstávají. |
|
|
Paul 3.2.2008 18:47Re: Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Tak jsem rád, že diskuse pokračuje, ale tady se bavíme výhradně o ochraně před pasivním kouřením. Kouření je akt agrese vůči okolí a je naprosto přirozené, že jako takové musí být regulováno. Co je volně přístupný veřejný prostor - pokud budeme nuceni odpovídat na takové otázky, je to jako kdybychom se bavili o integrálech a někdo by chtěl vysvětlit umocňování a odmocňování. Jídla jsou pod ostrou hyg. kontrolou a to i ta ostrá. Kouření je zatím bez kontroly, A to jsme úplně pominuli fakt, že kouření je akt agrese nejen vůči jiným návštěvníkům VOLNĚ PŘÍSTUPNÝCH VEŘEJNÝCH PROSTOR, ale také vůči zaměstnancům zařízení veřejné služby. Argumenty o tom, že jsou tam dobrovolně jsou neudržitelné |
|
|
Ladislav N. 3.2.2008 18:39Re: Re: Re: ...nechme se navzájem žít ... Vlastník restaurace musí dodržovat minimální hygienická pravidla. Kouření rozhodně k hygienickým činnostem nepatří. Předpokládá se ohleduplnost kuřáků k nekuřákům, ale kde nic není, ani čert nebere, že? |
|
|
Ladislav N. 3.2.2008 18:36Re: Re: Chce-li někdo ve své provozovně poskytovat službu zvanou „veřejné stravování“, ... A taky nikde není napsáno, že čůrat do vody bazénu je zakázáno, že? A to jako neplavec můžete? |
|
|
Ladislav N. 3.2.2008 18:33Re: Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Kuřácká restaurace (tedy ta, kde kouření není zakázáno) nemá na jídelním lístku "smrad z cigaret bezohledných kuřáků", tudíž si ho zákazník nemůže ani objednat jako zboží či službu... |
|
|
Ladislav N. 3.2.2008 18:30Re: Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Kouření obtěžuje nekuřáky. To jako důvod nestačí? Vy zřejmě netušíte, čím je svoboda konání jednotlivce či skupin omezena. |
|
|
Brutus 3.2.2008 17:57Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Mimochodem, nabizim nasledujici analogii. Zkuste se nad ni zamyslet. Vy: Zadna kuracka kavarna by nemela existovat, protoze to diskriminuje ty nekuraci, kteri chteji sedet v dotycne kavarne, ale nechteji snaset cigaretovy dym. A to plati dokonce i tehdy, kdyz je jinak na trhu hafo kavaren, kt. jsou nekuracke. Nekdo jiny: Zadna restaurace, ktera nabizi pouze ceska jidla s knedliky, by nemela existovat,protoze to diskriminuje lidi, kteri chteji jit do TETO restaurace, ale nemaji radi ceska jidla s knedliky, nybrz italske testoviny. A to plati dokonce i v situaci, kdyz je jinak na trhu hafo restauraci, kt. maji velmi rozmanitou nabidku jidel vcetne iutalskych testovin. vysvetlete mi prosim termin "volne pristupny verejny prostor": kdyz zacnu nabvizet ve sve restauraci jen ostra korenena jidla (napr. madarskou kuchyni), diskriminuje tim lidi, kteri trpi alergii na korenena jidla? Stava se jim pak nepristupny tento udajny "volne pristupny verejny prostor, protoze mnou nabizene sluzby nemohou z duvodu sve alergie vyuzit?
|
|
|
graver 3.2.2008 17:53Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 "nad míru stanovenou zákonem" je ta důležitá část. I konzumace alkoholu za určitých okolností poškozuje lidské zdraví - stejně jako karate, rození dětí, placení daní a používání MHD - a přesto to zákon nezakazuje. Pokud by mělo být v restauracích zakázáno kouření jen proto, že poškozuje lidské zdraví, muselo by tam být zakázáno i chlastat a žrát bifteky. |
|
|
Brutus 3.2.2008 17:46Re: Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Pokud skutečně tvrdíte, že by nemělo být vůbec přípustné založit např. kavárnu, kde by se smělo volně kouřit, a to DOKONCE ANI ZA SITUACE, kdy by nekuřáci měli na výbběr dostatek jiných kaváren, pak jste podle mě bohužel člověk s totalitářským myšlením či fanatik. |
|
|
Paul 3.2.2008 17:30Re: Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Nevím, zda jste si na onen čl. 11 ZLPaS kliknul, proto jej zde zopakuji. "Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem" Z toho jasně vyplývá, že pokud bude restaurace volně přístupným, veřejným prostorem (a jinak ji nelze registrovat, a ani nikde jinde to není možné), musí být zaručen vstup KOMUKOLI, BEZ TOHO ABY REZIGNOVAL NA SVÁ, ZLPaS zaručená práva. Podniky neveřejných služeb, kde by bylo možno podmínit vstup souhlasem se sebepoškozením jsou jednak v rozporu s principy, na kterých stojí občanská společnost a jednak otvírají nepřeberné možnosti diskriminace, anarchi apod. A s tím boxem, to není veřejná záležitost, je to sport a má rozhodčího. Když se pokusím o analogii, rozhodčí v poškozování pasivním kouřením dosud mlčel, nyní se ozývá... |
|
|
Historik 3.2.2008 17:04Kouřit je svaté právo každého člověka – viz filmy
http://www.youtube.com/watch?v=MYXsl9kCLVw&feature=related
|
|
|
Brutus 3.2.2008 16:49Re: A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 Takze tvrdite, ze BY MELO BYT absolutne nepripustne, aby si nekdo otevrel napr. kavarnu s tim, ze sluzbu, kterou bude verejnosti poskytovat, specifikuje jako "moznost popijet kavu, cist si noviny ci casopisy a zakourit si pritom"? A je to podle vas nepripúustne i tehdy, kdyby NEKURACI, kteri by nechteli byt vystaveni cigaretovemu dymu, by meli k dispozici celou radu jinych kavaren, kde by naopak koureni bylo ZAKAZANO? Ja vubec nerozumim podstate vaseho nazoru: proc bych podle Vas jako podnikatel nemel mit moznot se zamerit na ten segment spotrebitelu - kuraku, kteri mi radi za mou sluzbu zaplati? Jak s tim souvisi Listina zakladnich prav a svobod, mi take neni dost dobre jasne. To chcete tvrdit, že nikdo nikdy nemuze svolit k tomu, aby byl druhym poskozen (viz. napr. zapas v boxu)? Resp. ze takove dobrovolne CASTECNE vzdani se prava nebyt vystaven utokum vuci vlastni telesne integrite, je v rozporu s Listinou? |
|
|
Paul 3.2.2008 16:33A ještě k argumentaci o čase T0 a T0+1 V čase T0 + 1 majitel učinil právní akt. Získal živnostenské oprávnění k podnikání¨, vstoupil do veřejného prostoru a tak se musí řídit nejen zákony, ale také listinou práv a svobod. Vznikají zcela nové právní vztahy mezi ním a a veřejností. Neakceptací těchto vztahů vzniká anarchie. Listina zákl. práv a svobod ve svém čl. 11 VIZ MŮJ POMĚRNĚ DLOUHÝ PŘÍSPĚVEK VČERA http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080201_113050_p_spolecnost_wag&vlakno=22338716#22338716 hovoří jasně. Lidská práva, vázaná k samotné existenci člověka jako bytosti a mezi nimi i ochrana zdraví jsou - dle našeho právního řádu - nadřazena vlastnickým vztahům a hlavně platí v čase T0, T0 -1 i T0+1. Z tohoto úhlu pohledu považuji argumentaci autora za zcela irrelevantní a chybnou a právo návštěvníků volně přístupných veřejných míst dýchat čistý vzduch , kam zcela jistě restaurace patří, za naprosto oprávněné |
|
|
PetrH 3.2.2008 15:45Re: Re: ...nechme se navzájem žít ... Pokud se jedná o tu restauraci, tak právě vy nařizujete vlastníkovi, co má ve svém podniku dělat, koho musí přijmout a koho vyhodit. No, že by bojovníci za občanské svobody byli výhradně nekuřáci, bych se nenadál. Ale nejspíš to někdo z vás "korektníků" do těch čítanek prosadí. |
|
|
PetrH 3.2.2008 15:40Re: Chce-li někdo ve své provozovně poskytovat službu zvanou „veřejné stravování“, měl by dodržet normy, které se k ní vážou, tj., buď poskytnout kuřákům a nekuřákům prostory oddělené, nebo jestliže je není možné oddělit, tak ať vyřeší problém přísun Promiňte, jedná se o soukromé a pokud možno výdělečné zařízení. A každý je informován, o co jde. Pokud přijdu jako neplavec na plovárnu, taky bych dost těžko požadoval, aby kvůli mně vypustili vodu po kolena, že je mé nezadatelné právo se tam cachtat. |
|
|
Ivošek 3.2.2008 14:42Re: Re: Re: Re: Re: Sukromna hospoda? A proc ne? |
|
|
Ladislav N. 3.2.2008 14:30Re: Re: proc to nedelat jako to delaji jinde To by tam ale musely být ještě dvojí dveře s odsávaným tunelem, aby se smrad z kuřácké části nešířil do okolí... |
