Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Do sado-maso salonů a zahulených putyk děti nevoďte
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
PetrH 14.4.2008 2:26Re: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam Takže jste agresivní nekuřák a pan Jakl píše i o vás. Zatímco vy tu provozujete známý jedenovozedruhýokozismus. Ty zbraně jsou přece jenom něco jiného, ne? Ale rád bych vás viděl piknikovat na střelnici před terči s tvrzením, že si tam jen slupnete gáblík a nebezpečnou střelbu na střelnicích je proto nutno zakázat zákonem. |
|
|
Historik 14.4.2008 2:36Re to PetrH: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam O koze a voze hovoříte právě vy. Já říkám, že zbraně a chceteli a ať je po vašem i střelbu je nutno povolit všude, jako je to s kouřením. A komu se to nelíbí, ať si p... políbí, tak jak to říká pan Jakl. |
|
|
68 14.4.2008 2:44Re: Re to PetrH: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam Kdyby vás člověk neznal, tak by se možná i o té koze dohadoval. Ale takhle. |
|
|
PetrH 14.4.2008 2:47Re: Re to PetrH: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam Proč všude? Na střelbu jsou střelnice a na kouření kuřácké restaurace, kde je kouření povoleno. A vy si spánembohem choďte do nekuřáckých putyk a na srazy pacifistů. |
|
|
Fafa 14.4.2008 4:07Historiku, zbrane neni nutne povolovat vsude, staci tam, kde to vyhovuje majiteli a hostum. Obdobne s kourenim. |
|
|
clay 14.4.2008 2:57Re: Re: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam kouření ve veřejně přístupných prostorách je agrese. Proč nebojujete za kuřácká kina (ještě nedávno běžná), za kuřácké čerkárny ordinací apod.? |
|
|
Fafa 14.4.2008 4:20To Clay: Kuracka kina by mi nevadila, jenom bych tam nechodil. Kurackou cekarnu v nasi praxi nemame, proste o ni nebyl mezi pacienty zajem. Ale v nemocnici nemame ani kurarnu pro navstevniky a to je mi dost trapne. Je mi lito lidi, kteri jsou zvykli kourit, ted stoji pred JIPkou a cekaji nervozne na zpravy o jejich pribuznych a tresou se chuti na cigaretu. Myslim, ze jsme si vybrali hloupou chvili na to, abychom jim vnucovali zdravejsi zivotni styl. Ja osobne taky chapu, ze dvojite espresso asi neni uplne nejzdravejsi napoj, ale byl bych nerad, kdyby mne o tom nekdo presvedcoval zrovna uprostred JIPky. |
|
|
68 14.4.2008 2:33Re: Je třeba kouřící čmudily hnát svinským krokem odevšad, kde jsou nežádoucí a objeví se tam Člověče zapalte si. Vy už to jo potřebujete. |
|
|
zalozak 14.4.2008 1:31Tentokrat Autor se uchyluje k hloupym argumentum... Co by nekurakovi, me presto vadi fanatismus s jakou se ona "kampan proti koureni" obcas vede. I kdyz na stranu druhou si rikam ze je to logicka vychylka kyvadla , protoze v dobe minule se stejne intenzivne vedly hloupe kampane pro koureni ... (a neni to zase tak davno) Tak jako tak autor ma asi pravdu ze casto je boj proti kurakum spise fanaticky. Stejne tak ma v principu pravdu ze majitel cehokoliv by mel mit pravo se svym majetkem nakladat. Ale dale pak zacina demagogie. Mozna se to autorovi nelibi ale zijeme ve spolecnosti kde se vyzaduji urcite standardy, a ty jsou casto predmetem udeleni licence k cinnosti. Diky tomu musi treba i soukroma poliklinika dodrzovat prisne standardy hygieny, soukroma fabrika standardy pracovni a pozarni bezpecnosti, a tak podobne... Navic je casto podnikani predmetem ruznych omezeni (napriklad je udeleno jen urcite mnozstvi povoleni / licenci pro provoz restauraci a hotelu v horskych oblastech). Mame tedy na vyber. Bud zavedeme system absolutni svobody podnikani (pak treba i pravo prodavat zkazene maso, mit panelak s napisem - v pripade pozaru exploduje, ci mit zachod s napisem - nikdy neuklizime) s tim ze je na konzumentovi aby se svobodne rozhodl co koupi ci kam se nastehuje ci kde se cim nakazi.. Nebo budeme prosazovat urcite standardy a pak je ale take nutne v ramci udileni prava na podnikani (licenci) jejich dodrzovani vyzadovat. (Coz naprilad zahrnuje i zakaz koureni ve verejne pristupnych prostorach) |
|
|
68 14.4.2008 2:47Re: Tentokrat Autor se uchyluje k hloupym argumentum... Velice seriozní. A zase tak dlouhé. |
|
|
Jirka13 14.4.2008 3:36Re: Tentokrat Autor se uchyluje k hloupym argumentum... Celá debata se dle mne pohybuje ve velice teoretické rovině. Tuhle jsem čekal pod přístřeškem na tramvaj, neb pršelo. Bylo nás tam sedm a já jediný nekouřil. Tak co? Na to již zákon je, ale nedodržuje se. Měl jsem volat policii, nebo to těm sedmi zakázat s poukazem na zákon? Silniční zákon - dtto. Jedu přes vesnici 50 v autě za dva miliony a puberťáci v embéčku mně předjíždějí v osmdesáti a ťukají si na hlavu, že jem idiot a zdržuju. Budeme mít tolik zákonů, že se z toho... Ale co z toho? Nikdo to nebude dodržovat. Co nelze vymoci, jako by nebylo. Nečekejte, že hostinský bude dělat extra jídelny pro nekuřáky, pokud muto zákon nepřikáže. Oni když budou mít hlad, tak se nají kdekoliv. A na cigára je slušná marže. Takže ten pan Jakl se tady před námi lehounce honí neviditelnou rukou trhu, která již mnohokrát kvůli českým "specifikům" neobstála. Konec konců má na půl páta roku ještě vystaráno. |
|
|
baltahsar 14.4.2008 6:42Re: Re: Tentokrat Autor se uchyluje k hloupym argumentum... Tož pravda, v embéčku maj zastavit u pankejtu a šoupat nohama, když kolem jede kára za milion. To jsou teda pěkný nepořádky |
|
|
Janus 14.4.2008 16:02Re: Re: Tentokrat Autor se uchyluje k hloupym argumentum... Ve svých úvahách se v zásadě blížíte pravdě - na dodržování zákonů má stát represivní složky aparátu, např. policii ... |
|
|
Fišta 14.4.2008 1:28Zlatá slova - do kamene vytesat a všem sociálním inženýrům o hlavu omlátit... Ach jo... |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 14.4.2008 1:11Kouření v Americe Hospoda je veřejně přístupný prostor, protože je tam vstup dovolen každému. Tak jako je veřejně přístupný prostor metro, divadlo, kino, nebo obrazová galerie. Bez ohledu na majitele je tam všude zákaz kouření dodržován, každý to chápe a nikdo proti tomu neprotestuje. Naproti tomu v soukromém klubu, do kterého je vstup dovolen pouze členům si majitel může stanovit pravidla, jak uzná za vhodné. Bylo vědecky a mimo jakoukoli pochybnost dokázáno, že nekouření neohrožuje zdraví lidí. Opačně to neplatí, kouření ohrožuje zdraví kuřáků i nekuřáků. Mimo to je neslušné obtěžovat jiné lidi kouřem. V USA, kde jsou stále dost uznávána práva občanů, je v mnoha státech (možná ve všech, nevím) kouření zakázáno na pracovištích a v restauracích. Je to zdůvodněno zdravím občanů. Doposud se proto žádná revoluce nekonala, všichni si zvykli a každý je spokojen. To je dobře. I kuřákovi chutná štavnatý stejk lépe bez kouře. Amerika je zajisté nedostižný vzor všech pokrokových Čechů, pravda? |
|
|
Fišta 14.4.2008 1:30Re: Kouření v Americe Támhle se jim rozbíhá stádo. Přestanou se vykecávat na netu a mažou po své práci... |
|
|
Jirka 14.4.2008 1:33Re: Re: Kouření v Americe
|
|
|
clay 14.4.2008 3:02Re: Re: Kouření v Americe móc ftypny |
|
|
Dana 14.4.2008 1:35Re: Kouření v Americe Pasáčku moc toho o Americe nevíte,že.Kouření je zakázáno v restauracích označených jako nekuřácké.Kvalitní podniky mají většinou prostory oddělené.Během pobytu jsem se zetěm navštívila ve třech státech (březen 08)pět večerních podniků a všude se kouřilo.Ve dvou kulturních zařízeních se sice nekouřilo,ale jako nekuřačka jsem byla překvapena nahlédnutím do vymezeného přestávkového prostoru pro kuřáky.Přes značnou koncentraci dýmalů nebylo v tomto prostoru po kouři téměř ani stopy (a to byli převážně kuřáci doutníků.To jen pro doplnění,protože stanovisko pana Jakla se vyjadřuje k míře omezování svobodných rozhodnutí vlastníků ze strany státu.A omezování je vždy započato cestou nejmenšího odporu stejně jako daňová zatížení (alkohol a cigarety jsou vždy jen počátkem). |
|
|
clay 14.4.2008 3:03Re: Re: Kouření v Americe mýlíte se. Záleží na tom, v kterém státě jste byla |
|
|
michal 14.4.2008 10:29Re: Re: Kouření v Americe ještě jsem neviděl hospodu či restauraci, která by byla označena "Kuřácká hospoda". Vy ano? Tak jak to je s těmi zákazy a označeními... |
|
|
rlmach2 15.4.2008 18:59Re: Re: Kouření v Americe Mila Dano, Opravdu velice zalezi na tom, ve kterych statech jste byla - jednotlive staty ( a dokonce i jednotliva mista v nich) mohou mit (a velice casto i maji) velice rozdilna omezeni. Ziji v USA jiz okolo 30 roku, ale vetsinou na "divokem" Zapade; nemohu tedy posoudit situaci v jinych castech USA. V Kalifornii plati (a je obcany striktne dodrzovan) vseobecny zakaz koureni ve verejnych prostorach a na pracovistich; proto take muzete casto videt i skupinu lidi, kouricich na mistech, vzdalenych od vchodu do budov - jsou to skupiny kuraku, slastne si vychutnavajicich svou davku nikotinu a prakticky neobtezujicich ostatni obcany, kteri tuto nikotinovou injekci nevyzaduji! Mimo jine, nejsem zaprisahly nepritel kuraku - sam jsem take kouril skoro 25 roku a tak mam pro ne take pochopeni! Ale jedno je jiste, ze kurakum je NUTNO VYMEZIT pravidla jejich navyku - kur si, ale NESMIS tim obtezovat nekoho jineho! A v tom je ta podstata problemu: bez tohoto primarniho zakazu (a jeho dodrzovani) se rozpor mezi kuraky a nekuraky zvrhne jenom v dlouholety spor, odmitany kuraky jejich argumentem: "Komu koureni vadi, at mezi kuraky nechodi!" V nekterych mistech Kalifornie jdou ale i se zakazy koureni tak daleko, ze se nesmi kourit ani v parcich a na ulicich (mesto Davis a jine). Mam vsak za to, ze tu musi byt urcita tolerance mezi kuraky a nekuraky; kuraci nesmi byt stvani jako zver pro svuj zlozvyk, ale na druhe strane musi mit kuraci vice ohledu k ostatnim a kourit jenom tam, kde to ostatni lidi neobtezuje! Jedna pripominka na zaver: jako nejvyraznejsi NEGATIVNI poznatek ze soucasne CR je pro navstevniky republiky prave koureni v restauracich a jinych verejnych prostorach. Je to doopravdy hruza, ze nekurak nema prakticky jinou moznost, nez byt stale "ouzovan" ze vsech stran!!!! |
|
|
amicus 16.4.2008 14:42Re: Kouření v Americe Amerika může být vzorem a v některých věcech i nedostižným. To neznamená, že musíme slepě kopírovat všechno. Američané asi mají krátkou paměť. Vzpomene si někdo na 18. a 21. dodatek ústavy USA? |
|
|
Vážný 14.4.2008 0:41Ideový rozpor Pozadí sporu je zda stát či společnost má právo usměrňovat - nutit podnikatele, aby se choval morálněji, nebo zda morálka je soukromá, veřejně neuchopitelná apod. Já věřím, že společnost a stát nemá být morálně neutrální, a že má právo a dokonce povinnost v rozumné míře veřejnou morálku vynucovat. Pokud je kouření věcí svobodné volby, pak je argumentace pana Jakla pravdivá. On je liberál a tak je o tom přesvědčen. Pokud je kouření zlý nešvar, věc kterou sice tolerujeme z tisíce a jednoho důvodu, ale právě jen tolerujeme, není tudíž na ní nárok (jako na jiné nešvary - třeba alkoholismus) a už vůbec nechceme aby jím kdokoliv kohokoliv na veřejnosti obtěžoval, tak jsem za ho vykázat jako nemravné nejen z restaurací, ale i ze všech míst, kde může obtěžovat a zvláště obtěžovat děti. I třeba z bytů. A to proto, že jsem přesvědčen, že existuje ABSOLUTNÍ pravda, že kouření je zlo. Protože jsem konzervativec. Jediné na co musí dát konzervativec pozor, při prosazování pravd o nichž věří, že jsou absolutní, aby neopustil demokratický model prosazování (většinou) a aby ze systému neuděl příliš velký koncentrák (třeba Kalvínova Ženeva). |
|
|
kirast 14.4.2008 1:05Re: Ideový rozpor Máte naprostou pravdu. Jestliže se například většina obyvatelstva demokraticky (tj. většinou ve svobodných volbách) rozhodne, že svoboda a demokracie jsou zlý nešvar, který sice tolerujeme ... tak má právo je na věčné časy (a nikdy jinak) vykázat ze společnosti a třeba i z bytů. Tak nějak jste to jako konzervativec myslel, že? |
|
|
dzanny 14.4.2008 1:15Re: Ideový rozpor Většinou byli zvoleni třeba i Hitler nebo Gottwald, o tom to není. |
|
|
Fišta 14.4.2008 1:30Re: Ideový rozpor Co má kouření cigaret společného s morálkou? |
|
|
jm0 14.4.2008 9:32Re: Ideový rozpor "Jediné na co musí dát konzervativec pozor, při prosazování pravd o nichž věří, že jsou absolutní .. aby ze systému neuděl příliš velký koncentrák." Aha. Takže vy se prostě tak nějak budete držet zpátky a tím je nebezpečí koncentráku zažehnáno. No, oddechnul jsem si. |
|
|
Trepifajxl 14.4.2008 0:36Potkal jsem ho... Já pana Dobeše v té chatě náhodou potkal. Obtěžovaly mně jeho páchnoucí ponožky neb si nemeje nohy. Je demokratické, když mně nutí je čuchat? |
|
|
Jirka 14.4.2008 0:51Re: Potkal jsem ho...
|
