Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Církevní restituce - ukázka degradace dialogu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mephisto 13.5.2008 8:05tak to pozor Pokud teda vím, tak poslanec Tlustý uváděl mnohem zásadnější výhrady, než že požaduje výčet čeho se to celé týká. On tvrdí, a nikdo to nezpochybnil (!), že k těm 83 miliardám náhrad se došlo přes tržní cenu těch pozemků a nemovitostí, zatímco u VŠECH OSTATNÍCH restitucí se vyšlo z mnohem nižší odhadní ceny! Dále tvrdí, že tento postup je v rozporu s pozemkovým zákonem, jakož i s dobrými mravy (opravdu nechápu proč by se církvím měl majetek oceňovat podle mnohem výhodnějšího kritéria, než všem ostatním) a že ten rozpor s pozemkovým zákonem by byl nepochybně ihned po přijetí zákona napaden u soudu a spor by ten žalovatel nejspíš vyhrál... A k tomu výčtu, proboha, vždyť dnes je katastr nemovitostí v elektronické podobě. Ty pozemky, o které jde, jsou jen podmnožinou. U každého pozemku je jasně daný, v databázích přístupný koeficient, podle kterého se jeho cena počítá. Vypočítat ze stovek tisíc takto definovaných položek výslednou cenu je pro počítač záležitost zlomku sekundy, a programátor zformuluje příslušný SQL dotaz během minuty. Nevím, co tady pan Hvížďala plaší s NEMOŽNOSTÍ ty stovky tisíc pozemků ocenit. |
|
|
Clairvaux 13.5.2008 8:12Re: tak to pozor mám rád články pana Hvížďali, ale tady máte pravdu Vy jak v popisu pohnůtek poslance Tlustého tak i v možnosti stanovit cenu výrazně přesněji než je v současné podobě. |
|
|
Clairvaux 13.5.2008 8:14Re: Re: tak to pozor Ježíš samozřejmě Hvížďaly |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 8:34Re: tak to pozor Ale Mephisto, ocenit všechny ty pozemky musí v tomto případě soudní znalec, nikoliv počítač během zlomku sekundy, takže pan Hvížďala má bohužel pravdu, že je to jen manévr na oddálení církevní restituce... |
|
|
dvd (římský katolík) 13.5.2008 8:49Ale Trachto všem ostatním to musel soudní znalec ocenit - proč by měla mít zrovna církev nějaká extra privilegia? |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 9:49Re: Ale Trachto Protože to ocenění bude trvat roky a jak jste si jistě přečetl výše, církve se za to vzdaly řady věcí které mohly požadovat (viz článek)...v tom je ten fígl, výměnou za to se v návrhu přikročilo k zjednodušení a dalo to celkem práci vyjednat. To co navrhuje Tlustý je návrat zpátky k tahanicím o každou položku, což znamená protahování do nekonečna... |
|
|
dvd 13.5.2008 10:34Milý Trachto i já jsem toho mohl požadovat - ale bylo by mi to houbeles platné. Ovšem církev je prostě nějaká specifická entita, že ano. BTW: pokud by si ony body kde církev deklaruje čeho se vzdala přečetl jurista v církevním právu kovaný asi by dostal ouročky. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 10:58Ale dvd... ...naše rodina taky mohla lecos požadovat a taky lecos dostala...za velký činžovní dům který byl zbořen kvůli stavbě metra (a který by měl dnes tržní cenu desítek milionů) např. asi 130 000 kaček, z toho 10 000 v hotovosti a zbytek ve státních dluhopisech...takže bych se taky mohl cítit dotčený. Jenže to bylo v 90. letech a my ksme ten majetek opravdu dostali, kdežto církve dostanou jak to tak vypadá prd. Copak opravdu nechápete, že tady nejde o restituci v pravém slova smyslu, ale o urovnání majetkových poměrů tak, aby mohlo v budoucnosti dojít k odluce? A krom toho je třeba odblokovat majetek obcí, na kterém se kvůli zablokování nemůže v tuto chvíli nic stavět - a to teď tlusťoch všechno kazí, jen aby ho bylo víc vidět, získal si popularitu a rozšlapal Topolánkovi bábovičky |
|
|
KUK 13.5.2008 8:04Pane Hvizdala, prectete si ty 4 stranky , je jich sice spodpisem 5 ale i tak je z toho blujno ...takovy pakvil bych neprilozil ani jako cenovou kalkulaci meho nejlevnejsiho vyrobku....svymi kecy hnede lejno , tak jak bylo vyyrobeno ODS , KDU-ČSL a ŘKC neokrášlíte.....trochu vice serioznosti prosim, v posledni dobe moc horlite jen pro a proti velmi jednostranne.... |
|
|
jirka.s. 13.5.2008 8:47Re: Copak ty asi tak můžeš "vyrábět", rudý podnikateli ? Nejspíše něco jako jsou švábníky, do kterých se chytal hmyz, valchy na praní prádla, kalamáře nebo nočníky, viď ? A nebojíš se že ti tu tvou "firmu" komunisti zase znárodní ??? |
|
|
Kolombo 13.5.2008 8:03Ono taky může jít o vhodnou protihru proti lidoveckému "zviditelňování se" a populismu v podání paní Šojdrové a pana Hovorky. Proč by se i v řadách ODS nemohli vyskytnout "zásadoví" poslanci, kterým jde o dobro prostého člověka, že? |
|
|
Petr Kohout 13.5.2008 7:43Církev nebyla nikdy MAJITEL ale pouze SPRÁVCE cizího (zpravidla královského čili státního) majetku. Například církevní příjem NAHRAZOVAL plat státního úředníka (předseda vlády arcibiskup Arnošt z Pardubic, ale i většina písaří královské kanceláře). |
|
|
I. 13.5.2008 6:31Díky autorovi Pane Hvížďalo, díky za dobrý článek. Jasné a stručné, prostě to, co v novinách typu MFD (ale bohužel i HN, které čtu pečlivě) chybí. Nedořešení majetku církví je koule na noze. |
|
|
Hrad 13.5.2008 8:17Re: Díky autorovi Už komunisté za procesů říkali, prdíce strachy: „Raději se mýlit se stranou než mít pravdu proti straně.“ A nechme si to vysvětlit od invalidního důchodce Saši Vondry, starého komunisty Jaromíra Štětiny a feministky Jiřiny Šiklové. Pokud možno na NP. Tolik k těm koulím. Nějak se nám ale ty koule rozmnožují. Navrhuji přejmenovat NP na Psa Kulíře. |
|
|
Tomas Pansky 13.5.2008 5:13Pano Hvizdalo, velmi dobre napsano. Jste jeden z mala, kteri ... ... uvedli nejaka fakta a dal tak veci do souvislosti. O soudruhu Tlustem jste jiz mluvil. Dalsi soudruzka z ODS (udajne stinova ministryne spravedlnosti) v nasi snemovne navrhla prodat veskery cirkevni majetek za trzni ceny a penize dat cirkvim a radum - rozumejte: zlodej po x-letech uzivani lupu zbytek prodava a vytezek da okradenemu. Pokud se nechceme stydet za svoji zem, meli bychom provest napravu s cirkvemi co nejdrive. Navrhovane urovnani k tomu melo velmi blizko. Ale jsme toho, my komunismem pokrouceni Cesi, schopni? |
|
|
Alena 13.5.2008 7:07Re: Pano Hvizdalo, velmi dobre napsano. Jste jeden z mala, kteri ... Mluvte za sebe "soudruhu" pitomo a neházejte nás do jednoho pytle. Pokroucený budete určitě vy. Tihle komunistobijci po dvaceti letech jsou jak mám zkušenost ti, co se musí očistit ze skutků, které páchali v době kdy jim strach nedovolil jakýkoliv odpor a tvořili onu pověstnou mlčící většinu. Teď náhle žvaní a při tom zrovna u nich jak je vidno na vás bylo účelné kdyby v mlčení pokračovali |
|
|
Tomas 13.5.2008 8:19Re: Re: Pano Hvizdalo, velmi dobre napsano. Jste jeden z mala, kteri ... Odhalila jste me. Musim se ocistit z toho, co jsem delal pred dvaceti lety: pri hodine telocviku jsem Vaskovi pri kopane podtrhl nohu a Dane jsem pri cestine vzal gumu na flusani... Do jednoho pytle nikoho nehazim, ale podle Vasich par radek si nejsem jisty, do ktereho pytle chcete patrit vy. Kdyz uz nechcete psat k uvedenemu tematu, napiste treba hezkou basnicku ... Preji hezky den. |
|
|
Hrad 13.5.2008 8:23Re: Re: Pano Hvizdalo, velmi dobre napsano. Jste jeden z mala, kteri ... Všichni ti, kterým stojí za to naslouchat, když si prohlédnou fakta, tak ihned mlčí. Aleno prozradím vám, že je to jediná cesta jak si zachovat objektivitu. Jenomže, na co je vám taková veteš? Přece ve svých bezesných nocích voláte Boha a jiné kvality. |
|
|
Kolombo 13.5.2008 8:13Re: Pano Hvizdalo, velmi dobre napsano. Jste jeden z mala, kteri ... Nevím, jak to myslíte s tím "zlodějem". Já bych vydal církvi všechen její majetek, vůbec bych omezil stát a různé "veřejné služby" přenechal podobným institucím jako jsou církve nebo KSČM. Kdo chce "sociální jistotu", ať se dá do některého z podobných spolků a bratři /sestry/, kamarádi či soudruzi se postarají. Ale tím zlodějem byl stát jen v zastoupení - kradli komunisté , z krádeže zdaleka neměli všichti občané státu stejný prospěch. Tento problém se zde už 20 let obchází. Vrací stát, tedy mnohdy oběti samy sobě, zatímco komunisté pobírají za své zásluhy vysoké důchody a na jejich soukromý majetek si nedovolí nikdo sáhnout. Bude to jenom hra pro pitomce, pokud nebudou postiženi skuteční zloději. |
|
|
Vlasta.on 13.5.2008 1:21Čéče Hvížďala vy tak pitomě plácáte. Církve nemají na nic nárok, tak jako jejich oběti nemají nárok na odškodné. Historie šla svou cestou a výsledek je, jaký je. Naše současnost, tak jako každá současnost, je jen bojem o prachy a moc. Nyní a v budoucnu. Církve tedy nečiní žádné ústupky. Jen se snaží urvat co mohou, za jakoukoliv cenu. Za použití jakýchkoli lží a denunciací. Jako všichni podlí a bezpáteřní ..... |
|
|
Abonent 13.5.2008 3:04Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? Opravdu, docela by mne zajímala zvuková podoba Vašich "myšlenek" - je to bučení, chrochtání, nebo hýkání ? Nebo že by štěkot ? Každopádně Vás chápu. Jako každý jednoduchý tvor se snažíte urvat co se dá, a sám přitom nebýt sežrán. Což je dost honička, že ? Předpokládám, že jako obratlovec nějakou páteř máte. Kdybyste měl i mozek schopný vyšších funkcí, věděl byste, že mezi lidmi (lidi přece znáte) platí určité normy chování, jež je odlišují od tvorů, jako jste Vy. Například : Co bylo ukradeno, musí být vráceno. Nebo : Zločinec nesmí mít ze svých zločinů prospěch. Česká republika je právním nástupcem zlodějského komunistického státu. Má tedy povinnost ukradené vrátit právoplatným majitelům. Církvím Bohužel nelze vrátit všechen ukradený majetek, neboť jeho značná část je komunistickým "hospodařením" zničena. O ušlém zisku ani nemluvě. Ovšem - co vrátit lze, nechť je navráceno co nejdříve. Chápete význam slov, nebo je potřeba http://members.ozemail.com.au/~welmat/wisblkfire.jpg ? |
|
|
D. 13.5.2008 7:42Re: Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? Církvím by se nic vracet nemělo. |
|
|
Frank 13.5.2008 8:25Re: Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? Ve svém článku urážíte někoho, kdo má svůj názor. Nevím, jak se vyjadřujete zvukově vy, ale před "nebo" se čárka nepíše. Stejně tak před "a".To dělají jenom troubové. Machrujete tady rozvitými větami a sdělujete, že co bylo ukradeno, má být vráceno. Kdy tedy bude církev vracet nakradené majetky? Ta přece začala se zlodějnou jako první. A co se týče páteře, tak myslíte, že tmáři, kteří tady svými lži ohlupují staletí , nějakou mají? Církve ke své činnosti obrovské majetky nepotřebují. Nebo je to tak, že jejich bludům věří stále menší počet lidí, tak je třeba více okázalosti? |
|
|
daemon 13.5.2008 8:53Re: Re: Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? už jsem viděl pár vět, kde byla před "nebo" nebo "a" čárka. |
|
|
Pavel 13.5.2008 10:13Re: Re: Re: Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? Ano, před "a" se píše čárka, když nevyjadřuje souřadící vztah. (například ..., a dokonce také ...) |
|
|
miwal 13.5.2008 10:13Re: Re: Zviřátko Vlasta.on, bučíte, chrochtáte, nebo hýkáte ? Vážený pane, píšete jako byste četl mé myšleky nemám, naprosto s Vámi souhlasím a nemám k tomu co dodat. |
|
|
Vlasta.on 13.5.2008 13:41Abonente podívejte se znovu na váš odkaz.. Ano jste vypatlaná násilnická sekta, pro níž je násilí normou v "přesvědčování" okolí. Jste tupá, divoká zvěř. Je potřeba se před vámi chránit a nedat vám k dispozici žádné prostředky, tedy ani majetek, jimiž byste opět mohli zotročovat lidi. Co se funkčnosti mozku týče: IQ(Vlasta.on)-IQ(abonent)>IQ(abonent)-IQ(jateční prase) Tato nerovnička je ovšem zcela zřejmě mimo vaše chápání. |
|
|
Hrad 13.5.2008 0:26Tak nevím Vyrovnat s církví |
Ona nám občanům tohoto státu něco dluží? V ranném dětství jsem ministroval a pomáhal šířit jméno páně. Znamená to, že církev svatá mi platila za můj úkon(ministrant) žebrácký finanční obnos? Tak ať to vyrovná. Nebyl jsem sám, který běhal s misálem kolem oltáře a oblékal se do komží a drmolil "Comfiteor" aby pan farář splni své denní penzum při šlechtění "oveček". Co bylo ukradeno, ať je vráceno
|
|
takyverici 13.5.2008 2:42Re: To ja vim Kdyz nahlednete do minulosti mnoha urputilych ateistu, tak s prekvapenim zjistite, ze treba prosli jezuitskou vyukou. Vychovani mnohe zanicene feministky mely zase na svedomi jeptisky. Takze Burgu neprekvapujete. To ja v zivote nikdy neministroval a moji vychovu melo na svedomi "socialisticke skolstvi". Presto mi nic osobne nechybi a zadne "vyrovnani" od nikoho neocekavam. Na to je jeden zivot prilis kratky. |
|
|
joe 13.5.2008 8:13Re: Tak nevím Pane Hrade, podle toho Confiteor jste ministroval někdy v předkoncilní době ještě v padesátých letech. Pokročilý věk budiž omluvou pro Vaše nesmyslné výroky. Pokud jste ministroval, nerad pak to bylo asi přání rodičů, ale určitě Vás do toho nenutil pan farář, ergo Vám nikdo nic nedluží. Zajděte někdy teď po padesáti letech do kostela, možná se Vaše ztracená dětská víra přemění ve víru dospělého člověka. |
