Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Církevní restituce - ukázka degradace dialogu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dodo 13.5.2008 19:18Každý radši kádruje, než by uznal právo na spravedlnost. Přikláním se tudíž k názoru, že Češi jsou závistiví, nepřejícní a spravedlnost požadují jenom pro sebe. Smutné! |
|
|
Kenavp 13.5.2008 19:52Re: Každý radši kádruje, Přesně tak, Češi jsou závistivá hovada. |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 20:09Re: Re: Každý radši kádruje, Člověk, který podlýma kšeftíkama vypořádá svou pohledávku přednostně na úkor ostatních věřitelů, je svině. |
|
|
jiri 13.5.2008 21:17Re: Re: Re: Každý radši kádruje, Domnivate se, ze odpusteni dvou tretin pohledavky je "podly kseftik"? I Vy jeden filuto... |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 21:41Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, No jo, ty dvě třetiny jsou tady tak nějak divně přehlíženy |
oni je chlapci a děvčata co nesnášejí "kněžoury" zřejmě vidět nechtějí. Chápu že jim to nepasuje do obrazu "nenasytných prelátů oděných do zlata" 
navíc se tady brojí hlavně proti katolické církvi a trochu se zapomíná, že to majetkové vyrovnání odsouhlasilo všech 17 u nás registrovaných církví a náb. sdružení. |
|
Historik 13.5.2008 21:57Re: Každý radši kádruje, Tebe to plácání ještě nepřešlo, inspektor Trachta? Jen ti to jaksi nechtějí odsouhlasit ti, kteří by to hamižné církvi museli zaplatit, těch 300 milard. To je jasné, že církve se shodly, bodejť ne, když nemusejí prokazovat nároky a svezou se v politickém handlu ODS, KDU-ČSL a Strany zelených. Radar a maštění kapes na zbrojních zakázkách a prezident za 300 miliard a ještě to zaplatí někdo jinej, to je pěknej kšeftík, ne? Ach ta šlechetná církev, ta se neštítí ničeho, ani cizích peněz, hlavně že jsou bez práce. |
|
|
jiri 13.5.2008 22:05Re: Re: Každý radši kádruje, Snad mame rovnost pred zakonem - domnivam se, ze je veru jedno, jestli okradeny je ci neni Vam osobne sympaticky... Nebat se a nekrast, historiku... |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 22:30Re: Re: Každý radši kádruje, Proč ty si chlape vlastně říkáš historik? Nebýt šašouna Tlustého, který se ohání restitučním zákonem, vztahujícím se jen na fyzické osoby, už by si o tom mohl tak akorát remcat někde u piva. Tlustý si vyřizuje účty s Toplánkem a Kalouskem, rozšlapává jim bábovičky a dobře tuší, že mamlasů které si tím získá je tu dostatek...tak si to užij Hysteriku |
|
|
jiri 13.5.2008 21:57Re: Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, Cely problem je postaven na jedinem zakladu: jak omluvit lumparnu a nezaplatit skodu. A soudruzi se snazi... |
|
|
jiri 13.5.2008 22:10Re: Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, A jeste jednu vec - precetl jsem si Vase prispevky a domnivam se, ze jste velmi slusny clovek... |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 22:14Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, Domníváte se, že toto je argument vůči věřitelům, kteří nedostali nic? Neb nepomohli hradnímu pánu k moci? I Vy jeden pacholku... |
|
|
jiri 13.5.2008 22:22Re: Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, Nevidim duvod, proc by v civilni pri mela byt strana zalujici vazana na dalsi potencialni zalujici. Problem neni veci moralky (je zajimave, jak urciti prispevovatele/moraliste de facto obhajuji kradez), ale prava... |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 22:47Re: Re: Re: Re: Re: Každý radši kádruje, U vás je ta alergie na "kněžoury" ještě propojena s nenávistí ke Klausovi? Aha...to vám tedy nezávidím, seno a pyly jsou jen sezónní záležitost, ale tahle alergie dělá s lidmi divy permanentně |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 13.5.2008 18:42I když vidíme historické chyby církve, není to důvod, ji nenávidět patří zkrátka k našemu životu, asi pětina lidí je věřících, druhá pětina jsou komunisté a ty tři zbývající pětiny mají se svým hlasováním problémy, ani jedna ze současných stran není očištěna od oportunistů a podvodníků minulého režimu. Proto je církev jednou ze stabilizujících složek naší společnosti. Při restitucích je třeba uvážit i hodnotu podpory, kterou církve dostávaly od státu. Normální restituenti od státu nikdy nic nedostali, nájemné a podobné příjmy z nemovitosti zůstaly mimo restituci, restituováno bylo v nejlepším případě to, co po opotřebování a vybydlení nemovitosti zbylo. Proto je spravedlivé, církve odškodnit, ale přesně v tomtéž rozsahu, v jakém proběhlo odškodnění ostatních restituentů. |
|
|
bořek 13.5.2008 18:50Re: I když vidíme historické chyby církve, není to důvod, ji nenávidět Naprosto správné.Všem měřit stejně.Zvlášte souhlasím s předposledním odstavcem. |
|
|
DDT 13.5.2008 19:22Re: Re: I když vidíme historické chyby církve, není to důvod, ji nenávidět docela by mne zajímalo kdy se začne s nápravou křivd a škod způsobených současným režimem. Podotýkám že jsem nevolič-neb není koho volit-stranické výtahy já nevolím a lidi volit nemůžu. |
|
|
Kenavp 13.5.2008 19:53Re: Re: Re: I když vidíme historické chyby církve, není to důvod, ji nenávidět Ty nejsi nevolič, ty jsi především ubožák . |
|
|
qwert 13.5.2008 18:21doporučuji si zjistit, jak jsou odškodněni bývalí vlastníci půdy, kterým byla rovněž ukradeny polnosti při nástupu komunistů k moci. Ti dostávají dnes odškodnění vypočítané v cenách půdy v době jejich ukradení. Příklady, nechť si pan Hvíždala zjistí sám. Situace, kdy někdo dostane za své pole odškodné vy výši 400,- Kč nejsou až takovou výjimkou. Dnes za to nepořídí ani jeden m2 stavební parcely a v případě zemědělské půdy asi tak desetinu oproti původní výměře. Největším problémem pak je, že vrácení církevního majetku zaplatí daňoví poplatníci. Jediná možná a spravedlivá cesta vůči ostatním restituentům je udělat výčet státního majetku, který může být okamžitě bezplatně převeden na církve, ten jim hodit na krk a provést odluku od státu. Ostatně je to jejich výrok "Přičin se a Bůh ti pomůže" - tak ať se činí. |
|
|
Hrad 13.5.2008 19:50Re: doporučuji si zjistit, jak jsou odškodněni bývalí vlastníci půdy, kterým byla rovněž ukradeny Co na církev. Ať to stát převede na cikány a ti ať se sami živí. Prodat to budou moci až ve druhé generaci. To jsem zase vymyslel pěknou blbost. A Vlk se svými "kutnohorským" může dohlížet, aby to pokud možno klapalo. 2000 let zkušeností by snad mohlo stačit. |
|
|
Brmboš 13.5.2008 17:41Víru má každý v sobě. Církev je opravdu zbytečná instituce, která jen této zemi škodila a škodí. Víru musí mít každý v sobě. Proč by jsme měli všichni vědět výčet majetku je hlavně proto, aby se nevracelo také to o co církev přišla již za Masaryka a podle dekretů prezidenta rapubliky. V tom má pan Tlustý naprostou pravdu. Totiž on nic z toho nezaplatí ani Kalousek nebo Topolánek, ale my všichni a navíc jak někdo může tvrdit, že mu jde o zmenšení státního dluhu a dusit občany různými poplatky, když na straně druhé nás zadlužují na celou jednu generaci. Státní dluh vlastně vzroste. Na nic nejsou peníze, ale na církevní mamon ano. Je to divné a ještě divnější jsou pohádky pana Hvížďaly. Pamatuji na jiné, které kdysi psával. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 17:02Kdybych nevěděl... ...že většina zdejších debatujících vyrostla za totality, skoro bych si začal myslet, že vás někde ve škole mlátil Jezuita rákoskou...případně jste chodili do církevní školy k pedofilům kdesi v USA Ale jsem rád za tu pěknou přehlídku "argumentace bojovníků proti nenasytným kněžourům" |
ale nějak se mi to nezdá pravděpodobné. Kde jsou ty zdroje zavilé nenávisti k církvi (církvím?) která se tu předvádí v celé své "kráse"? Že by nějaká husitská rezidua? Ale vždyť ten návrh zákona odsouhlasila i Církev československá husitská...i jim třeba vrátí nějaký ten Husův sbor...|
|
Nemo 13.5.2008 17:18Re: Kdybych nevěděl... Co pořád máte s těmi komunisty a totalitou? Moji prarodiče se narodili kolem roku 1890, rodiče kolem 1920 a nikdo z nich nechodil do kostela. Oni jim vymyli hlavu komunisti? Myslící a mravný člověk žádnou pojišťovnu štěstí nepotřebuje. Už jsem vás níže vyzýval, at napíšete, k čemu potřebujete církev vy. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 17:32Re: Re: Kdybych nevěděl... Nemo je docela rozdíl nebýt členem církve a nenávidět jí, tak jak to předvádějí někteří zdejší debatéři Ta moje poznámka nebyla mířena proti komunistické totalitě. Čtěte pozorně. Pochopil bych, kdyby někdo, kdo např. zažil na vlastní kůži Jezuitskou školu byl pak nepřítelem Jezuitů...stejně tak chápu že v USA si ŘKC v posledních letech dobrou reklamu neudělala...co ale nechápu je nenávist k církvi u lidí, kteří viděli živého kněze po většinu svého života jen na obrázku, nebo ho potkali jednou za rok na půlnoční mši... Váš názor že myslící člověk se bez církve obejde Vám neberu. Každá církev je (nebo by měla být) společenstvím věřících. Ecclesia. Klidně na církev nahlížejte jako na spolek zahrádkářů, když vám to tak připadá, ale ani zahrádkářům by jste předpokládám neupíral právo na majetek (který by jim někdo svěřil) |
|
|
RZ 13.5.2008 17:46Re: Re: Re: Kdybych nevěděl... Nehažte perly sviním, inspektore. Citáty z Jiráska považují za citáty z Bible, když jim dáte na svůj argument nějaký link, jsou líní si to přečíst. Nechejme je žít - vždyť vědí všechno líp. Nereagujte na ně, stejně, jako já. |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 18:08Re: Kdybych nevěděl... Vážený nechápající inspektore Trachto, co je na tom podivného, že slušnému člověku je z vašich "církví" nablití? Kupř. zvýhodňování věřitele či pletichy při správě konkurzní podstaty jsou i u nás trestným činem, protože reflektují amorálnost takového jednání. Vy "věřící" sebereflexe schopni nejste, jste však schopni podobně amorálního jednání - neboť nejenom vy, hajzlíci, jste byli okradeni. Celá společnost byla okradena. Vaše mrzké kupčení s prezidentem vám však umožnilo vyzískat výhodu oproti jiným právnickým osobám. Kdo byl slušný, byl slušný vždycky, napsal Čapek. Hajzla nepředěláš, jenom se v rozhodující době projeví, píši já. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 18:16Re: Re: Kdybych nevěděl... Drahý Kolemjdoucí, jestli je vám z našich církví na blití, inu vyblijte se po libosti )ale pokud možno někde jinde) - nic lepšího se s tím nedá dělat Sice nevím, proč považujete věřící šmahem za nemorální, ale budiž...znovu bych tady rád připomenul, že se mě v 90. letech na morálku nikdo neptal, když došlo k restitucím majetku. Taktéž se mě nikdo neptal na to, co s majetkem budu dělat a zda-li ho opravdu potřebuji...nakonec nám ho prostě vydali. Teď, když jde o majetkové vyrovnání s církvemi, kdejaký bambula najednou vytahuje morálku a ohání se biblí...proč? Kdyby se měly restituce majetků posuzovat podle morálky, asi by se jich moc lidí nedočkalo, že... |
|
|
qwert 13.5.2008 18:24Re: Re: Re: Kdybych nevěděl... jenomže zde nejde o vydání majetku, který vydat lze bez větších problémů, ale o finanční náhradu, ktzerou zaplatí všichni. Nechápu jak může pravicový politik něco takového navrhnout. Prostě bych udělal výčet, přeložil to Vlkovi a pokud ty lesy a polnosti neche a odmítne je, bude celá věc ukončena. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 18:34Re: Re: Re: Re: Kdybych nevěděl... No tak ten výčet udělejte |
|
|
Kolemjdoucí 13.5.2008 19:45Re: Re: Re: Kdybych nevěděl... Podívejte, pane Trachto, posměšné ušklíbání se argumentům týkající se morálky, místo logické protiargumentace, jen svědčí o vaší nízké povaze pámbíčkáře. Nechápete-li amorálnost církve ve světle přirozeného rozumu - na kterou se snažím poukázat v analogii s tr. činem pletich při řízení konkurzním - bylo by ode mě pošetilé a rouhavé poukazovat na nadpřirozené světlo v učení Ježíše. Podobně jako vy bych vám mohl doporučit, abyste si své žvásty šel kázat do kostela, a nešpinil to zde. V 90. letech se nikdo na morálku neptal, protože slušní lidé netušili, co jste zač. Připomínám, že to byl Cyril Svoboda, který tehdy proti vůli FS čili podvodem připsal voršilkám budovu ND. Ostatní tuneláři už jen kopírovali tento průkopnický církevní postup. |
|
|
inspektor Trachta 13.5.2008 20:54Jo tak, morálka... To jste mě pobavil...docela bych chtěl vidět, jak by podle vás měla vypadat "logická protiargumentace" v oblasti morálky...holt každý má zřejmě morálku trochu jinou, ne? Já tu vaši nehodlám posuzovat, jednak mi to nepřísluší a za druhé k tomu vážně nemám chuť Obecně při žádných restitucích není řeč o morálce, ale o právu. Pokud soud nebo stát uzná, že na něco právo máte, možná vám to nakonec i dá. |
