Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Stephen Hawking nepotřebuje Boha
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Sova 11.12.2015 13:29Re: je Bůh spravedlivý? Tak v tomto případě uznávám, že Bůh vyskladnil kroupy ze svého skladiště. Proč Bůh působí takovou škodu? |
|
J. Karel 11.12.2015 14:24Re: je Bůh spravedlivý? No, to nevím, zeptejte se ho jako ten Job. |
|
|
J. Sova 11.12.2015 14:28Re: je Bůh spravedlivý? On už na to vlastně odpověděl. Iz 45,7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. |
|
|
J. Karel 11.12.2015 15:50Re: je Bůh spravedlivý? Ano, a nám nezbývá, než to pochopit, nebo s tím bojovat, kdo asi vyhraje? |
|
|
J. Sova 11.12.2015 16:50Re: je Bůh spravedlivý? Jákob bojoval s Boham a snad neprohrál, i když Bůh bojoval neférově, poranil Jákobovi kyčel ("Když viděl, že Jákoba nepřemůže, poranil mu při zápolení kyčelní kloub, takže se mu vykloubil.") Gn 32,9 Tu řekl: „Nebudou tě už jmenovat Jákob (to je Úskočný), nýbrž Izrael (to je Zápasí Bůh) , neboť jsi jako kníže zápasil s Bohem i s lidmi a obstáls.“ |
|
|
V. Výmola 11.12.2015 9:32Víra Další takový, co nedokáže rozlišit, že víra spočívá v jinak nepodloženém tvrzení, že něco existuje a ne v přesvědčení, že existenci něčeho je třeba dokázat. |
|
|
V. Čermák 11.12.2015 9:56Re: Víra No ano, vaše víra, stejně jako víra S.H. spočívá v tom, že bůh neexistuje. Moje víra je taková, že ano. Já osobně věřím nejen v Boha, ale i v Bibli. A v 1. kapitole Genesis je několik tisíc let starý text pojednávající o stvoření a jeho průběhu až do současnosti. Oproti tomu stojí hypotéza Velkého třesku, která také popisující vznik a průběh. A trochu se vyvíjí. Mně osobně se zdá, že čím více věda hledá a objevuje, tím více se přibližuje tomu starému textu. S jedinou vyjímku, ten Bůh tam překáží. |
|
|
R. Langer 11.12.2015 10:01Re: Víra Tak znovu, ateismus není víra v něco co neexistuje, to je NESMYSL! Máte to podrobněji rozepsáno níž. Kromě toho, většina lidí VĚŘÍ, jenom věří na něco jiného než vy. |
|
P. Klouda 11.12.2015 10:06Re: Víra Samozřejmě, že ateismus není víra v něco, co neexistuje. Ateismus je nevíra v něco, co existuje... |
|
|
R. Langer 11.12.2015 10:10Re: Víra Ateismus je NEPOTŘEBA víry v něco, co zřejmě ani neexistuje. Ale věřícím to furt nejde vysvětlit. |
|
|
J. Sova 11.12.2015 10:17Re: Víra Je to typický trik, srazit oponenta v diskuzi na svou úroveň. |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 10:29Re: Víra »Ateismus ......, bezbožnost, život bez Boha či bohů, se obvykle chápe v širokém smyslu jako absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální, nesvětské povahy či postaty neboli přesvědčení o neexistenci boha a bohů.« Ono věřícím něco vysvětlit je těžké, kór když jsou jimi myšleni ti, co věří v nějakého boha, či dokonce ~ nedej Bůh! ~ v Boha... V té citované definici ateismu ale nikde o oné nepotřebě víry v nějakého boha nevidím. (»Přesvědčení o neexistenci boha« jistě není totéž, co nepotřeba víry.) Možná jsou ti ateisté, jejichž ateismus je totožný s onou nepotřebou, nějaká ateistická sekta?.. Jen se ptám ~ nic takového do nás za komunistů v rámci ateismu nikdo nehustil... |
|
|
R. Langer 11.12.2015 10:50Re: Víra Potřebujete snad překlad pojmu "absence víry"? Tedy že ji nemáte, protože ji k ničemu nepotřebujete? Vždyť tady o tom celou dobu mluvím. A ano, přesvědčení o neexistenci boha jistě není totéž, jako nepotřeba víry, a hlavně to není ateismus. |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 10:59Re: Víra Vy stavíte svoji definici ateismu proti všeobecně uznané a používané: ta právě říká, že ateismus JE přesvědčení o neexistenci boha. Tkž Váš osobní ateismus je jen jakýsi paralelní s ateismem běžným. A... ~ díky za nabídku, ale překlad triviálních pojmů opravdu nepotřebuji... 8) ~~ "Absence víry" v sobě zahrnuje pouze nepřítomnost víry, ale ne její příčinu. Těch příčin může být samozřejmě víc. |
|
|
R. Langer 11.12.2015 11:02Re: Víra Ateismus NENÍ přesvědčení o neexistenci boha, to tvrdí povětšinou křesťané a NENÍ to pravda. Absence víry NENÍ žádné přesvědčení, a už vůbec ne o neexistenci něčeho, protože to je z principu logický nesmysl. To vy tu definici překrucujete. |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 11:05Re: Víra »https://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus« ~~ než někoho osočíte, že něco překrucuje. Toť ZCELA vše. |
|
|
R. Langer 11.12.2015 11:16Re: Víra Hm, já v tom ovšem vidím zcela jasný logický rozpor. Jak říkám, odmítání víry nijak nesouvisí s vírou v neexistenci čehokoliv. Pokud budu o něčem zcela přesvědčen, tedy budu v to věřit, nemohu být zároveň ateistou, tedy odmítačem víry. Navíc samotná víra v neexistenci něčeho je protimluv. Nelze věřit na neexistenci něčeho, co neexistuje, to nedává smysl. Myslím, že ta definice je pojatá příliš obecně a je silně zjednodušena - ateista - neznaboh - popírač. Ale jak říkám, to z principu prostě není pravda. |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 11:30Re: Víra Může věřící ~ např. křesťan ~ komukoli dokázat & prokázat, že Bůh existuje? Nemůže, a proto je jeho názor vírou. Může ateista komukoli včetně sebe prokázat, že nějaký bůh neexistuje? Nemůže, a proto věří. Ačkoli ateista onu víru ~ ono přesvědčení sebe sama o neexistenci jakéhokoli boha ~ často nahrazuje jistotou o tomtéž. Což samozřejmě dělá i spousta nábožensky věřících! ~ svoji víru v něco, přesněji v někoho, a křesťani v Boha staví, na roveň jistotě něčím. Čemuž se nelze divit ani u věřících, ani u ateistů ~ je to přirozený projev jejich osobního vnitřního přesvědčení. Ale stejně tak je u obojích jejich přesvědčení vírou, protože je to přesvědčení o něčem tady a teď neprokazatelném. Já v tom logický rozpor nevidím. Ale asi jeden druhého nepřesvědčíme ~ Vy vidíte protimluv tam, kde já ho nevidím... 8) |
|
|
R. Langer 11.12.2015 11:39Re: Víra Ano, ale ateista je přece bezvěrec, tedy ten, který nevěří, takže jak může v něco věřit? Chápete to? Já vím, že nechápete, ale přesto to budu zkoušet dál. |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 11:50Re: Víra Pojem bezvěrec je lidový termín, který s oblibou používali naši ne zas tak v čase vzdálení předkové. Podobně s oblibou používali polo-dobromyslnou nadávku »Ty jsi pohan,« aniž by tím mysleli doslovně reálného, konkrétního pohana. A bezvěrec byl pro ně ten, který TVRDIL, že Bůh (šlo tehdy vždy o křesťanského Boha) neexistuje, a protože to nemohl ani on, ani nikdo dnes prokázat, stalo se ono jeho přesvědčení jeho vírou. Ale já už tímto opravdu nezkoušel přímět Vás, abyste pochopil, co nechápete, a tedy neočekávám, že by se mi to čirou náhodou náhle podařilo, a mohu Vás ujistit, že ani Vy mě o svém osobním výkladu pojmů ateismus & ateista nemáte šanci přesvědčit... 8) |
|
|
R. Langer 11.12.2015 12:17Re: Víra Kdepak, z toho se tak snadno nevykecáte, ateista je prostě nevěřící, nikoliv nevěřící v toho vašeho Jediného Pravého Boha. A jako nevěřící prostě nemůže věřit, že něco neexistuje. ;-) |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 12:39Re: Víra Jeden jev ~ tedy mj. ~ je pro mě dost zajímavej: během dlouhých desítek let jsem zjistil, a následně si opakovaně ověřil, že to nejsou křesťani, kdo se urputně snaží přesvědčit o "své" pravdě ateisty, ale že naopak ateisti se opět a znovu snaží křesťany získat pro svou víru. A tak je to i s Vámi... 8)) ...... Jistě, tvrdit ~ např. ~, že to, že určitý květ není červený, je to samé, jako že je žlutý, je hloupost. Ale proč? Protože k variantě červeného květu je tu víc než jedna alternativní varianta: žlutý, růžový, lila, bílý, etc, etc... K existenci Boha je ale jen jediná jiná alternativa, a to, že Bůh neexistuje. A právě proto, že v tomto případě jde o výběr pouze ze dvou možností, je nevíra v existenci Boha totožná s vírou v jeho existenci. A to opravdu nemá logickou chybu. A díky Vaší otázce na p.Davida »Uvažoval jste někdy o tom, jak budete překvapen vy?« mě napadla podobná otázka: Uvažujete někdy o tom, jak budete překvapen Vy? Jednou? + po "tom"? A bude úplně fuk, zda existencí toho, o čem jste věřil, že neexistuje, nebo zjištěním, že existuje to, v čehož existenci jste nevěřil?.. 8) |
|
|
R. Langer 11.12.2015 13:05Re: Víra Tak to se mnou určitě není, protože já rozhodně nejsem ateista, a ateistou prakticky není skoro nikdo, protože naprostá většina lidí na něco (něčemu) věří, já vám jenom vysvětluji, co pojem ateista znamená. A nazývat ateistou pouze toho, kdo nevěří zrovna v toho vašeho Trojjediného Pravého Boha je už úplně zcestné. Sice to tak jako věřící můžete vnímat, nicméně pravda to není. A k existenci boha existuje samozřejmě velmi mnoho jiných alternativ, například komunismus, ekologismus a jim podobné ideologie. Tam je bůh představován jinými prostředky. A všichni jsou pochopitelně přesvědčeni, že Pravda je na jejich straně - inu, jak také jinak, oni tomu přece z celého srdce VĚŘÍ. ;-) |
|
|
P. Klouda 11.12.2015 13:19Re: Víra Ale tohle snad už ne... k existenci boha (resp. Boha) jsou komumismus atd. alternativa? no to snad ne? Jak může být něco, co vymyslel člověk, alternativou něčemu (resp. Někomu), kdo je časově před člověkem a svou nekonečnou dimenzionálností nad ním? Jakože jistě máte pravdu, že ateismus se nevztahuje na Boha, ale obecně na jakéhokoli boha ~ tím se liší od "vědeckého ateismu"... Víte, já nejen že jsem těžko přesvědčitelný, ale taky nerad přespříliš zabředám do debat, kde se nepoužívají úplně logické argumenty. (V souvislosti s ateismem, teismem a vírou nemáme po ruce zrovna 12 do tuctu neotřesitelných faktů, a tak lze buď pracovat, a nebo nepracovat jen s logikou...) Takže: čest Vašemu nekřesťanskému ne-ateismu (dost možná, že jste tedy třeba i muslim?..), a někdy možná na viděnou ~ určitě v "den D"... 8) |
|
|
V. Čermák 11.12.2015 10:32Re: Víra Že něco nepotřebujete, je zase jen součástí vaší současné víry, že to nepotřebujete. Časem to možná potřebovat budete, ale Teď Věříte, že ne. |
|
|
R. Langer 11.12.2015 10:52Re: Víra Já věřím v něco úplně jiného, než je ten VÁŠ Bůh, a rozhodně nejsem ateistou, jako jím není skoro nikdo. |
|
|
V. Čermák 11.12.2015 11:07Re: Víra Já vás znám, takže to dobře vím. Víra člověka je naprosto individuální a susbjetkivní. Bible a náboženství pouze udávají jakési trendy, či oblasti, ve kterých ty subjekty svoji současnou víru aktualizují, posilují, zeslabují, nebo dokonce mění. Bůh i Bible jsou takovými jakýsími "kameny úrazu". Nebo rozdělovníky. |
|
|
R. Langer 11.12.2015 11:21Re: Víra V tomto s vámi ovšem zcela souhlasím, a to s tím, že Bůh i Bible jsou takovými jakýmisi "kameny úrazu". Nebo rozdělovníky. Proto se jim také vyhýbám (tím neříkám, že o nich nic nevím, naopak, právě proto). |
|
|
R. Langer 11.12.2015 11:41Re: Víra A zcela souhlasím i s tím, že Víra člověka je naprosto individuální a subjektivní, o tom naprosto nepochybuji! |
|
|
P. Lenc 11.12.2015 9:16Ač ateista tak k Velkému třesku mám, ale nejen já, ale i mnoho teoretických fyziků, které mohu díky jejich fundovanosti pouze obdivovat, mnoho výhrad.Že by se u mne začala projevovat víra v Boha? |
