Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pravda o postoloprtském památníku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Monte Christo 17.11.2009 9:24Dvořáková a spol. Když již citujete z článků, tak citujte celé odstavce a nejen to co se vám hodí do kontextu. Na tvrdé jádro landsmanšaftu má skoro stejný názor jako Anděla Dvořáková. Domnívá se však, že i Svaz bojovníků za svobodu či kluby pohraničí trpí stejnou chorobou: „Jsem toho názoru, že tito lidé prožívají osobní identickou krizi. Po pádu železné opony se jim boří jejich čtyřicet let pečlivě budovaný, hýčkaný svět, který je v protikladu se skutečností. Některé jejich projevy mají již patologický charakter. Člověk nemůže svůj celý život žít jako oběť, aniž ho to poznamenalo ještě více. To platí samozřejmě pro obě skupiny.“ Na tvrdé jádro landsmanšaftu má skoro stejný názor jako Anděla Dvořáková. Domnívá se však, že i Svaz bojovníků za svobodu či kluby pohraničí trpí stejnou chorobou: „Jsem toho názoru, že tito lidé prožívají osobní identickou krizi. Po pádu železné opony se jim boří jejich čtyřicet let pečlivě budovaný, hýčkaný svět, který je v protikladu se skutečností. Některé jejich projevy mají již patologický charakter. Člověk nemůže svůj celý život žít jako oběť, aniž ho to poznamenalo ještě více. To platí samozřejmě pro obě skupiny.“ |
|
|
Náčelník Skvrnitý ocas 17.11.2009 9:30Re: Dvořáková a spol. Já jsem mezi oběma citáty nenašel žádný rozdíl. |
|
|
Monte Christo 17.11.2009 9:34Re: Dvořáková a spol. Bohužel to bylo dvakrát vloženo. Myslel jsem ten rozdíl v článku a celého citátu v který jsem nyní z článku dodal. V MF je pouze napsáno o stejném názoru na SL jako Dvořáková. Patří totiž do jednoho pytle. Pytle nenávisti a ten potom hodit do Vltavy. |
|
|
XY 17.11.2009 9:54Re: Dvořáková a spol. Nechci se autora článku zastávat, ale chápu to tak, že srovnává pouze co napsal Doležal a co Komárek. Doležal psal o Anděle Dvořákové proto srovnání co padlo o Anděle Dvořákové i z opačné strany. Výčitka, že necituje vše, nevím jestli je na místě? Doležal o Klubu pohraničí se nezmiňuje, takže schází zde srovnání i z druhé strany. Je to logické nebo se mýlím? |
|
|
Minutus 17.11.2009 10:21Tady jde o to že ten pytel kde už vše vyhnívá Doležal uchopil a mlátí do něj holí, aby vyvolal zlé duchy. A skutečně z těch jeho článků vychází podivný puch. |
|
|
Vojta 17.11.2009 9:13Zbabělé vraždění civilistů po válce V Postoloprtrech byli vražděni civilisté, naši spoluobčané německé národnosti. Hrůzy, které měli nacisté na svědomí, nemohly ospravedlnit odporné a zbabělé jednání tehdejších příslušníků československé armády. Bylo již po válce, a lidé se měli radovat ze znovunabyté svobody. Německo bylo v troskách a žádné nebezpečí ze západu již nehrozilo. Vyhnání Sudetských Němců a s tím spojené násilí se tak stalo hanebnou stránkou našich dějin. |
|
|
Informace 17.11.2009 9:28Re: Zase jeden sebemrskač Kolikrát Ti máme, hochu, vysvětlovat, že nikdo ty zločiny nepopírá, ale že spadají pod pravomoc soudů, které mají odsoudit činy jednotlivců. A že nejde o vinu celého národa a že to nešpiní celé jeho dějiny. Jednotlivci, kteří se dopouštějí zločinů byli vždycky a všude. |
|
|
Monte Christo 17.11.2009 9:39Re: Zase jeden sebemrskač Cílem takovým akcí je přerušit přes celé generace a staletí vzájemné přisuzování viny a zdůvodňování našich činů proti právu a zločinů a tím pěstování zdánlivého důvodu odplaty. Kdyby se Německo nepřiznalo po druhé světové válce ke svým hrozným zločinům, mělo by to pro duševní zdraví německého národa katastrofální následky a nikdy by se nemohlo stát členem společenství Evropských národů. Potomci pachatelů, bez rozdílu stran ovšem nejsou nositeli žádné viny. Důležité je však přiznání, stud a jistý stupeň vyjádření pokory. |
|
|
Informace 17.11.2009 10:00Re: Zase jeden sebemrskač Pro pátrání, jak se události sběhly, kdo na nich měl účast, je věcí soudu, pokud jde o trestné činy. Pokud jde o zhodnocení událostí po více než šedesáti letech z širšího hlediska, je to úkolem historika, který je uvede do širších dějinných událostí na základě ověřených svědectví a posouzení celého historického kontextu. Dělat tu nějaké seance sebemrskačů na základě neúplných zpráv, někdy s použitím dojímajících podrobností, jako podprsenka dvanáctileté dívky, rozhodně k zlepšení vztahů a zamezení pěstování důvodu odplaty nemůže vést. Bohužel, jak mohu konstatovat, jsou to právě články pana Doležala, se svými polopravdami nebo částečnými informacemi, pokud jde o kontext (tábor v Postoloprtech před květnem 45 sloužil pro válečné zajatce a pro Židy) a na druhé straně vyšperkované podrobnostmi, které mají hrát na city, co zkreslují obraz celé té doby. |
|
|
Minutus 17.11.2009 10:17Re: Zase jeden sebemrskač Doležalovy články vzájemné dobré vztahy narušují. |
|
|
machalal 17.11.2009 10:21Re: Zase jeden sebemrskač ale s etnikem sudetských Němců se zúčtovalo bez soudů. |
|
|
XY 17.11.2009 9:30Re: Zbabělé vraždění civilistů po válce Zapomněl jste pokračovat na rozdíl od hrdinného zabíjení pohaničniků a civilistů našími německými spoluobčany před válkou a posléze ve válce, kterých se dopouštěli opět naší němečtí spoluobčané, ale tentokrát již jako státní příslušníci fašistického Německa v uniformách SS a Gestapa. A vraždili nejen bojovníky proti fašizmu, ale celé jejích rodiny včetně dětí a byl to opět náš německý spoluobčan K.H. Frank, který tyto popravy naších vlastenců i civilistů podpisoval, což samozřejmě bylo v souladu s právem a šlo jen a jen o hanebnou stránku naších dějin. |
|
|
Bizon 17.11.2009 12:43Re: Zbabělé vraždění civilistů po válce Houby, bylo to trestání .. |
|
|
Informace 17.11.2009 9:13Pokud jde o tvrzení pana Doležala, že Češi po 45. rozkradli domy po Němcích a jeho chlácholivé Nebojte se, co jste ukradli o to nepřijdete... bych chtěl dodat, že ty domy si Češi odkoupili od československého státu, často i na půjčku. |
|
|
Náčelník Skvrnitý ocas 17.11.2009 8:36Konečné řešení Doležala Pana Doležala jsem si jednou pro vždy vyřešil tak, že ho ignoruju. Pro mě neexistuje. Když si ráno otevřu Psa, v místech, kde Doležal publikuje, je pro mě rozmlžená skvrna. I když je to poněkud pštrosí politika, vřele doporučuji k uchování duševního zdraví a klidu v duši. Nečíst, nediskutovat, ignorovat. |
|
|
. 17.11.2009 9:27Re: Konečné řešení Doležala Když ono je to těžké nereagovat na Doležala. Doležal, se svým pokřiveným charakterem ovlivňuje lidi neznalé historie, lidi naivní a jednoduché a také ovlivňuje lidi stejného ražení. Když převládne hlásání lží a polopravd a nenajde se nikdo, kdo by hájil pravdu, jak to pak bude na tomto světě vypadat ? Stokrát opakovanou lež lidé přijmou jako pravdu a tak by se mohlo stát, že bychom my,Češi, nabyli o sobě přesvědčení, že jsme ksindl, který zavinil druhou světovou válku, ve které jsme páchali nejodpornější zvěrstva. V důsledku toho si skutečně nezasloužíme nic jiného, než to, co pro nás připravovali nadlidé , a to internaci na Sibiř, nebo do Patagonie. Konečně by měl německý národ prostor, vyčištění od toho českého ksindlu. Na tom pečlivě Doležal a jemu podobní křiváci pracují. Potlačit u nás zdravé sebevědomí a vyvolat komplex méněcennosti. |
|
|
Náčelník Skvrnitý ocas 17.11.2009 9:33Re: Konečné řešení Doležala Jistě, máte pravdu. Trochu jsem tu nadsázku přehnal. Článek je dobrý a Doležala je potřeba trvale uvádět na pravou míru. |
|
|
ta 17.11.2009 10:10Re: Konečné řešení Doležala BD nikdy netvrdí, že jsme zavinili 2.WW. A zdravé sebevědomí mi neubírá to, že se dozvím o zbabělých masakrech po 2.WW. Trovna tak mi ho nezvedají ani zmínky o zvěrstvech Němců. |
|
|
gadd 17.11.2009 10:18Re: Konečné řešení Doležala
|
|
|
. 17.11.2009 12:23Re: Konečné řešení Doležala Článek je o tom, co BD zamlčuje, nebo překrucuje a o tom, jak manipuluje s fakty a proč to dělá. Nikdo zde neříká nic o zamlčování skutečností, že se při odsunu nenašlo mezi Čechy několik jedinců, kteří se dopouštěli zvěrstev. Buď jste článek nepochopil(a), nebo provokujete a nebo jste totální mimoň. |
|
|
. 17.11.2009 12:25Re: Konečné řešení Doležala určeno pro "ta" |
|
|
Jenda 17.11.2009 16:22Re: Konečné řešení Doležala Zato masakry v prubehu 2.WW byly velice statecne. |
|
|
Nomen 17.11.2009 8:29Děkuju |
|
|
tich@dohoda 17.11.2009 8:27to jste pane Dante napsal moc hezky :-) Dekuji :-) |
|
|
Informace 17.11.2009 7:47Osvětová činnost pana Doležala Články pana Doležala, věnované historickým událostem posledního století, jasně vyjadřují jeho výchovné snahy. Snahy převychovat hloupé české šovinisty na opravdové vlastence. Čím se liší pravý vlastenec od zavrženíhodného šovinisty? Tím, že jeho vztah k rodné zemi má univerzální přesah a korekturu.( Václav Klaus o armádě). O jaký přesah nebo o jaké rozšíření jde, začnete se ptát znepokojeně. Samozřejmě jde o rozšíření ve smyslu hlubokého pocitu stydu a hanby za všechny nepravosti, spáchané národem jako takovým za posledních sto let (poslední příklad, jak uvádí pan Doležal, jsou Postoloprty). To v první řadě. Ale pak hlavně má být cit pravého vlastenectví zkorigován uvědoměním, že Češi nebyli v moderní historii prakticky schopni vytvořit a zachovat nějaký životaschopný stát. Od r. 1918, jak říká pan Doležal, to byl jeden historický průval za druhým. Nedělejte si z toho těžkou hlavu, když vám pozatím to rozšiřování pojmu vlastenectví v univerzálním smyslu bude připomínat roztahovací harmoniku, která vydává skřípavé a kvílející zvuky podle toho, jak na ni pan Doležal dohmátne. To je jen preludium. Až si na to zvyknete, spustí to pan Doležal od podlahy. A co nám zahraje tento univerzalista, tento muzikální vábitel duší? Hádejte! |
|
|
XY 17.11.2009 8:38Re: Osvětová činnost pana Doležala Zůstaneme-li v říší hudby, tak mám pocit, že článek celkem transparentně, bez dohadů, právě na citátech dokumentuje, určitě ne jaký hudební žánr pan Doležal hraje, ani to na jakém nástroji hraje, ale to, že vynechává nejen noty, ale celé pasáže a to ty, které se mu zrovna nehodí do krámu, pro vytvoření požadované iluze. A už vůbec mu nevadí, že tím mění tvář celé skladby. V tomto případě se dá těžko tvrdit, že tím nastavuje zrcadlo české malosti a dalším negativním vlastnostem, pouze znevažuje svojí důvěryhodnost, nic víc. |
|
|
S.P.Q.B 17.11.2009 9:32Re: Osvětová činnost pana Doležala Copak by Bohumil psal,kdyby přišel na svět o takových 30 let dřív? Asi by si moc dobře notoval s Lažnovským,Krychtálkem nebo Moravcem.A taky tak skončil. |
|
|
Minutus 17.11.2009 10:14No, pokud je pan Doležal Čech asi se opravdu máme za co stydět. |
|
|
Informace 17.11.2009 10:39Re: No, pokud je pan Doležal Čech Říkáte: MY se máme za co stydět. Tak tedy stud je pocit jednotlice, individuální přiznání viny a pokání za skutek jím spáchaný. Kolektivní pocit viny, národa nebo státu je pojem abstraktní, stát uzná veřejně svou odpovědnost za započetí války, nebo na př. za zvěrské chování své armády nebo různých masových skupin obyvatelstva. Řeší to obvykle oficiálním prohlášením nebo omluvou za účelem obnovení přátelských vztahů s druhým státem. Při osunu Němců byly spáchány individuální přečiny, ty má vyšetřovat soud. Deset milionů Čechů při tom nebylo a nic zlého nedělalo. To Vaše MY znamená snad, že deset milionů Čechů se má individuálně stydět za to, co se dělo v 45. roce? |
|
|
Minutus 17.11.2009 15:15Re: No, pokud je pan Doležal Čech Nic proti tomu, co říkáte. Ten můj bonmot byla ironie, měl jsem na mysli, že se máme stydět za pana Doležala. |
