Kolma Puši 29.5.2008 9:07

Re: Re: POLEMIKA

na úvod: nerada bych, aby moje poznámka vyzněla rýpavě, tak skutečně není míněna.  Máte nějakou představu, JAK měla být německá menšina v počátcích ČSR rozumně uspokojena ve svých požadavcích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 29.5.2008 8:57

Re: POLEMIKA

Souhlasím s Vámi, že po založení ČSR se udělala chyba a německá menšina, která se snad ani menšinou nedá nazvat, měla být ve svých požadavcích rozumně uspokojena. Byla to chyba, ale po válce byla situace úplně jiná. Nebylo jiné řešení než odsun a bylo to řešení správné. Bohužel ta největší česká spodina se při tom někdy pěkně vyznamenala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 29.5.2008 8:55

Re: Díky

Je to pravda. Dnes u nás téměř žádní Němci nežijí, takže není co řešit. Tzv. "sudetoněmecká otázka" byla u nás definitivně vyřešena v roce 1946.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anonym 29.5.2008 8:50

Díky

Nemohu říci, že bych se všemi názory pana Vlka st. prezentovanými tady na NP souhlasil. Spíše naopak. Tento mi však mluví z duše.

Napadla mě však po jeho přečtení taková "legrace". Přestože jsem velkým odpůrcem uznání Kosova, dalo by se z výchozí premisy pana Doležala něco vytěžit:

Jestliže uznala česká vláda Kosovo, protože tam je dnes většina Albánců (ačkoli dříve byli národnostní menšinou), nelze již dnes, a to tak že vůbec uznat cokoli v souvislosti se sudetskými Němci, protože na bývalých sudetských územích už nežijí.

V tomto smyslu není podle mého názoru žádného rozdílu mezi tím, že v Kosovu se změnila albánská menšina na většinu proto, že jim tam po válce dovolili se usadit (každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán), a mezi tím, že jsme naši sudetskou menšinu (zaplať pánbůh včas)odsunuli. Dnes tu na žádném území ČR žádná německá menšina, natož pak většina, není, tak není co řešit. Co říkáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

-ferry- 29.5.2008 8:50

Ten článek p.Doležala v LN ...

... jsem četl.Je to snůška pitomostí,jako skoro všechno,co tento pán napíše.Chtěl jsem  mu napsat na uvedenou e-mailovou adresu,ale pak mě napadlo,že bych se vlastně zostudil.Korespondovat s lidmi,jako je pan B.D. ohledně článků jako byl tento,je pro slušné lidi nepřípustné.Někdy mi připadá,že p.B.D.je duševně vyšinutý,jindy že je dobře zaplacený,jindy pak obojí.

 Co se týká Lidových novin,nedávno jsem kamsi napsal,že zblbly.Bylo to po nějakém článku.Já teď LN kupuju kvůli tomu kurzu  Internet v práci.Až kurz skončí,skončím s nimi i já.Kromě soboty.Myslím,že na Lidovkách je vidět jejich německý majitel.Snad i na MfD,ale tento list nekupuju vůbec,už léta. Demokracie je hezká věc,můžou na ní vydělávat i skutečně podřadní jedinci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 29.5.2008 8:49

Re: POLEMIKA

Pane Fleischere, za prvé, 3 miliony nejsou jedna třetina z 13 či 15 milionů. Za druhé, pokud mluvíte o právu na historické hranice, měl byste také říct, že právě valná část z těch tří milionů toto právo popírala. Jak chcete potom s takovými lidmi bez problémů vyjít a nenechat si rozbít stát? Švýcarsko nesdílejí Němci s Čechy, ale s Francouzy a Italy, které nepovažijí za takové podlidi. Ale i v tom Švýcarsku museli být Němci k rovnoprávnému soužití s ostatními národy v 18.stol teprve DONUCENI, nešlo o dobrovolné rozhodnutí !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 29.5.2008 8:41

Re: Re: Kdybyste si lépe prostudoval historii,

"Bud se budem chovat jako nacistický vrahouni,nebo budem postupovat jako slušný lidi,to je totiž jediné co nas nehodí do jednoho pytle  se šmejdem všech barev. " To se nam to keca, pekne v suchu, po dobrem obede si trosku potlachat a zahrat si na Salamouny. ALE prave skoncila valka, nesmirne kruta a dlouha a skoro v kazde rodine nekdo byl postizen. 6 milionu Zidu uz se o sva prava proste nikdy neprihlasilo. Mate pravdu, ale kdyby Vam nekdo vyvrazdil rodinu a Vy se vratil domu a chytil ho: jiste byste ho nejdriv poucil o pravech obzalovaneho a ujistil ho, ze dostane nejvyse 8 let vezeni, cili odsedi si 4 a ze Vy ho budete chodit pravidelne navstevovat, a ze se na nej vlastne nezlobite... ja bych chytil sekyru a budto by tam lezel taky, nebo ja, jiste i to je mozne. A na soudy bych necekal. A takto to bylo na konci valky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 29.5.2008 8:34

Re: Re: Kdybyste si lépe prostudoval historii,

"Vzhledem k tomu že byly anulovány retroaktivně zákony do roku 38 ,nebo39,tak to byli zase naši občané" Ja nejsem pravnik ani historik: kdy byly anulovany? Pred odsunem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 29.5.2008 8:32

Re: Kdybyste si lépe prostudoval historii,

Nebylo vyhnano vse nemecke.  Nemci, kteri byli antifasistty zustali. Jeden me ucil a znam i nekolik dalsich. Stacilo, aby napr. Nemka byla manzelka Cecha a nebyla fasistka a zustala. Samozrejme v mnohych nemeckych rodinach se resilo, zda s fasistou tatinkem odejde cela rodina ci jak? Ale takove konce urcite Nemci necekali ze, kdyz tak nadsene heilovali Hitlerovi. Za chyby se plati a Sudetsti Nemci zaplatili ale ted to chteji zpatky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 29.5.2008 8:29

Re: Re: Re: Dále jsem přestal číst . . .

Těch bylo asi 270! Vy jste teda historik za všechny prachy, vy komiku. Vy si tu z nás jen děláte šoufky, že jo, a máte z toho legraci. Tento způsob zábavy zdá se mi poněkud nemístným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BiZet 29.5.2008 8:27

Nečtu.

Příspěvky pana Doležala už delší dobu raději ani nečtu. Byl jsem z nich vždy znechucen. Je s podivem, že ještě nebyl v některém "temném zákoutí umravněn". Jeho drzost a patolízalství nemá hranic. I odporný zjev pana Poselta je méně odpudivý - je to totiž rodilý sudeťák. Ale Doležal? To je hnida zvláště odporná a je s podivem, že nachází prostor ke svým výlevům v oficiálních tiskovinách v našem státě. Snad bych chápal, kdyby si ty svoje slinty sepisoval na svém blogu, ale takhle to skutečně nechápu a je mi z toho hodně smutno. Fuj pane Doležal, styďte se!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 29.5.2008 8:25

Re: To jsou jen a jen útočné kecy!

"Píše o tom, že pomsta na nevinných je zločin a ten není možno ani podporovat a ani jej omlouvat." Mate jiste pravdu, to take nikdo nedela. Nikde jsem necetl, ze by masakr Nemcu u Brna ci u Suchdola nekdo daval za vzor. Dokonce se za to nas prezident Havel oficialne omluvil. Ale bez Henleina a Hitlera by nikdo Sudetske Nemce nestehoval ani nezabijel, protoze mezitim byla jakasi valka, kterou Nemci vyvolali, a prohrali. A behem te valky ze mnozi Nemci "vybarvili" jako barbari a zrudy. Nemyslim tim vojaky, kteri strileli a delali to co kazdy vojak tj. zabijeli nepratelske vojaky. To delali i Anglicane, Americane... Myslim koncentracni tabory, vrazdy civilistu za frontou atd. Nemci valku vyvolali a tak po pravu za to zaplatili. V kazde valce ale umiraji nejen vojaci, ale i civiliste a vinni i nevinni. Kolik umrelo nevinnych Nemcu v Hamburku, Drazdanech, Berline.....No ale predtim umirali nevinni Anglicane v Coventry, Londyne.... No ale ti nevinn Nemci ale hlasovali pro Hitlera a nadsene ho podporovali kdyz vyhraval. Cili tak uplne nevinni nebyli. Za nektere chyby se plati zivotem. Problem Sudetskych Nemcu je v tom, ze oni svuj podil a vinu na 2sv. valce ignoruji ale sve krivdy presentuji a posuzuji z pohledu dnesniho prava. Jisteze by to nebylo po pravu, ale ja bych neodsoudil vezne koncentraku, kteri by po svem osvobozeni nahnali vsechny sve strazne a gestapaky, vcetne jejich rodin do plynove komory a dali jim prozit to, co tam museli prozit statisice jinych lidi, vinnych jen tim ze se narodili jako Zidi nebo jini Podlide.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 29.5.2008 8:24

Re: Pardon . . .

 Vy se zase seznamte s výsledky společné česko-německé komise historiků z nejnovější doby (z 90.let). A ty německé pamflety, kvalitou na úrovni komunistické propagandy, hoďte do popelnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 29.5.2008 8:23

Re: Navrh textu omluvy

Řekla bych, že na jejich úroveň bychom se nedostali ani pomocí krumpáče....z kolika Němčíků jsme navařili mýdlo? Kolik jejich dětí nám posloužilo za pokusného králíka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 29.5.2008 8:19

Re: Re: Pane Vlku,

Já bych se zase rád dozvěděl, proč to všechno pan Vlk říká nám, čtenářům, kteří do propagace páně Doležalových názorů nemáme co mluvit, proč to raději neřekne v redakci na Psu, případně v Lidovývh novinách. Není to totiž tak, že p.Doležal neco píše na Psu, je to tak, že redakce Psa v hlubokém předklonu prosí p.Doležala o "laskavé svolení" s uveřejněním jeho textů. Takže proč to Pes dělá, a jaké to má vše pozadí, o tom by nám měl pan Vlk napsat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

horduch 29.5.2008 8:13

Re: Navrh textu omluvy

ano, na určitou dobu jsme klesli na jejich úroveń

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 29.5.2008 8:08

Navrh textu omluvy

"Pravda je ta, že příčina vždy předchází následek, a každý z nás osobně, ale i kolektivně každá národnostní a politická skupina jsou zodpovědní za své činy. " Nicmene ja bych byl pro omluvu Sudetskym Nemcum a to nasledujici: My Cesi se Vam, Sudetskym Nemcum omlouvame za to, ze jsme se v r. 1945 k Vam chovali tak, jak jste se Vy chovali k nam po celou dobu valky. Tim jsme klesli na Vasi uroven a stydime se za to. Stacilo by to takto?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PPP 29.5.2008 8:05

Re: POLEMIKA

kdyby se Němcům podařilo vyhnat Čechy....   Ale ono se jim to v těch Sudetech podařilo. Kde zůstali čeští pošťáci, železničáři, četníci, učitelé a pod.? A co Češi židovského původu? Ty se podařilo vyhnat tam, kam žádný sudetský němec jistě vyhnán nebyl. Co by za to tito lidé dali, aby byli vyhnáni jenom do sousedního státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karl 29.5.2008 7:59

Re: Pane Vlku,

Pane Vlku,

je vidět, že jste velmi moudrý člověk. Přesně analyzujete zrůdnost Doležala. Rád bych se od vás dozvěděl skutečnou pravdu o tom, proč on musel odejít od Klause jako poradce. Už tam se musela odhalit jeho pravá tvář. Jsem rád, že vás mohu zařadit do "elity" mezi pana Pečinku, P.Bártu, Fištejna, Žantovského atd. Vás je opravdu milé číst.  Kochám se, jako herec Hrušínský ve filmu "Vesničko má středisková".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 29.5.2008 7:58

Pardon . . .

Vladimír Nosek, sekretář Česko-Slovenské delegace v Londýně píše v 1918 knize Nezávislá Bohémie  . . .  na stránce 48 kapitole Terorismus v Boheii za války . . .  Přes 20 tisíc 4eských civilistů bylo internováno a z toho kolem 5 tisíc bylo popraveno, oběšením, vojenským soudem bez poroty.

O Sudeťátích a odsunu?  Pořiď si v Německu 2 knihy a studuj historii tam jsou ty statistiky, fotky atd.  . . . DIE VERTREIBUNG SUDETENLAND 1945-1946 ( autor Emil Franzel )  . a  : :  SCHWARTZBUCH DER VERTREIBUNG 1945 BIS 1946 - DAS LETZTE KAPITEL UNBEWÄLTIGTER VERGANGENHEIT ( autor Heinz Nawratil ) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Novák 29.5.2008 7:55

Je mi smutno

Jsem hodně starý a pamatuji předválečné štvanice henleinovců, pamatuji na řvaní HEM INS REICH, pamatuji na útoky zfanatizovaných sudeťáku vyzbrojených z Německa, pamatuji divoký odsun Čechů ze Sudet, kde mnozí žili od narození v naprostém souladu. Pamatuji stanná práva, seznamy popravených, často celých rodin. Pamatuji na dým z hořících Lidic i když jsem se v tu chvíli domníval, že hoří Poldovka. Viděl jsem  pozůstatky jednohoho pochodu smrti kterým se podařilo uniknout péči mírumilovných sudetských občanů. Mám pokračovat?

Goebelsovská taktika se od těch dob nezměnila. Nastaví se požadavky a když je nakonec protivník příjme, prohlásí se za nedostatečné a trochu se přitvrdí a tak stale dokola.

Je mi smutno z názorů spoluobčanů, kteří toto všechno asi nezažili a proto to pro ně neexistuje. Zaznívá to i v této diskuzi - obětí odsunu bylo 250 000, ikdyž smíšená komise došla k číslu desetkrát nižšímu atd. 

Každá lež je dobrá, že ano pane Doležale. Pardon, nikoli lež, ale postupně upravovaná pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PROKOP BUBEN 29.5.2008 7:48

JAK VIDNO

Dnes se to kLausovými hlásnými troubami na NP jen hemží......Vlk klasicky poučuje nevzdělance, podobně , jako jeho chlebodárce a šíří nálady, které mají společnost ještě více rozdělovat......Asi na kLausovce a ty druhé........

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Otakar 29.5.2008 7:45

Konečnmě někdo řekl pravdu Doležalovi, NP i LN do očí.

Jestliže si někdo myslí, že češi nejsou kvůli odsunu a dekretům dostatečně civilizovaní je sám civilizován ještě méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tom 29.5.2008 7:30

Pane Vlku,

rad jsem cetl Vase clanky, ale tohle je hodne podpasovy uder na pana Dolezala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Majkkl 29.5.2008 7:26

Re: Doležal má ve všem pravdu

To se pletete, bojovali jsme a každý to dobře ví. Neznevažujte památku lidí, jako byli Gabčík a Kubiš a další. Myslím, že ti, co skutečně bojovali, by nikdy nepřipustili zločiny na bezbranném obyvatelstvu, ty dělali "hrdinové", kteří to o sobě zjistili, když už o nic nešlo. Ostatně jako všude...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlastimil 29.5.2008 7:26

Také se divím

kolik prostoru dostává v LN pan Doležal se svými jednostrannými názory. Např. v sobotu 24.května odhaloval prezident Václav Klaus sochu Edvarda Beneše v jeho rodišti obci Kožlany na severním Plzeňsku. Při té příležitosti tam pronesl velmi pěkný projev o Edvardu Benešovi (byl jsem přímým účastníkem slavnosti). LN se o tom zmínili jen v pár řádcícch, zato však později zveřejnily Doležalovu kritiku prezidentova projevu. Nepřipomíná vám to trochu situaci s Chartou 77? Její prohlášení tehdy také téměř nikdo netnal, zato byly zvěřejňovány protesty "pracujících" proti Chartě. Doporučuji proto nekupovat Lidové noviny. Já jsem je odhlásil už před pár lety (právě kvůli Doležalovi) a teď do nich jen občas nahlédnu na webu.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Majkkl 29.5.2008 7:23

Re: Ostatne Cech, ktery zije delsi dobu v Nemecku a mezi Nemci,

Jo, vidím, že jste Němce viděl tak z rychlíku. Já je znám důvěrně, jsou mezi nimi pitomci (a nebudu se přít o to, zda je těch pitomců víc v Česku nebo v Německu), jsou mezi nimi milí a chytří lidé. Člověk, který napíše o celém národu něco tak kategorického, je bambus. Tudíž já píšu, že jste nepochybně bambus...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ne dr.Poklop 29.5.2008 7:20

politolog?

Pane Vlku,jste na omylu.Doležal není politologem,ale normální senilní žvanil.Jinak s článkem se dá jenom souhlasit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Majkkl 29.5.2008 7:19

To jsou jen a jen útočné kecy!

Možná byste si mohl aspoň občas přečíst, co Doležal opravdu píše. To vy ovšem ve své ideologické urputnosti nedokážete. Nepíše nic o tom, že by nacismus byl O.K. nebo že by podporoval vznik sudetoněmeckého státu. Píše o tom, že pomsta na nevinných je zločin a ten není možno ani podporovat a ani jej omlouvat. Neplatí totiž rovnice sudetský Němec = zločinec. Se stejnou logikou byste totiž musel prohlásit, že co Čech, to bolševická svině, protože jsme si tu 40 let udržovali stejně zrůdný režim. Chápu, že nemáte rád Doležala, ale stačí napsat "Nesnáším Doležala" a tu omáčku kolem si odpustit. Berte na vědomí, že je jiná doba a že jsou tu lidé, kteří mají podobné názory, jako on a nežijí duchem jako vy stále v roce 1945...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karel 29.5.2008 7:14

Je to pravda

Díky pane Vlku, že jste věci nazval pravými jmény. Naši politikové jsou , s výjimkou pana Klause zbabělí hňupové, kteří kolem každého skutečného problému kličkují a bojí se jej pojmenovat.Pak má navrch ten starý sudeťák, který má dvě témata - Paroubka a Sudety. Ne náhodou se pakTopolánek schází s landmanschaftem, o něm ani slovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek