Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Ostatně soudím, že Česko(Slovensko) musí být zničeno...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
krab 29.5.2008 9:37Re: Navrh textu omluvy ano, toto je v zasade to co navrhuje Dolezal. |
|
|
Novák 29.5.2008 7:55Je mi smutno Jsem hodně starý a pamatuji předválečné štvanice henleinovců, pamatuji na řvaní HEM INS REICH, pamatuji na útoky zfanatizovaných sudeťáku vyzbrojených z Německa, pamatuji divoký odsun Čechů ze Sudet, kde mnozí žili od narození v naprostém souladu. Pamatuji stanná práva, seznamy popravených, často celých rodin. Pamatuji na dým z hořících Lidic i když jsem se v tu chvíli domníval, že hoří Poldovka. Viděl jsem pozůstatky jednohoho pochodu smrti kterým se podařilo uniknout péči mírumilovných sudetských občanů. Mám pokračovat? Goebelsovská taktika se od těch dob nezměnila. Nastaví se požadavky a když je nakonec protivník příjme, prohlásí se za nedostatečné a trochu se přitvrdí a tak stale dokola. Je mi smutno z názorů spoluobčanů, kteří toto všechno asi nezažili a proto to pro ně neexistuje. Zaznívá to i v této diskuzi - obětí odsunu bylo 250 000, ikdyž smíšená komise došla k číslu desetkrát nižšímu atd. Každá lež je dobrá, že ano pane Doležale. Pardon, nikoli lež, ale postupně upravovaná pravda. |
|
|
Jura Jurax 29.5.2008 10:01Re: Je mi smutno obětí odsunu bylo 250 000 - jojo, a z toho 245 000 padlo u Stalingradu |
|
|
Fleischer 29.5.2008 18:30Re: Je mi smutno Pane Nováku, máte určitě pravdu, ale vezměte prosím na vědomí, že čeští vojáci stříleli již v r. 1918 do civilního obyvatelstva (Kadaň a nejen Kadaň). Vezměte prosím na vědomí, že štvanice tentokrát na německé civilisty byly velmi často prováděny po skončení války českými občany. Vezměte také na vědomí, že při incidentu v Přerově na nádraží zahynul českou rukou zhruba stejný počet karpatských (slovenských) Němců jako obyvatel Lidic. Pochod smrti tentokrát německých nevinných lidí byl proveden z Brna směrem rakouská hranice. V Ústí n. L. házel zdivočelý dav Němce (dokonce i děti!!) do Labe. Co bylo příčinou a následkem je velmi sporné: oni i událostí kolem r. 1938 měli nějakou dřívější příčinu, a tato příčina měla zase jinou dřívější příčinu. Tak bychom mohli pokračovat až někdy k roku 1848, kdy začínají národnostní rozpory. |
|
|
PROKOP BUBEN 29.5.2008 7:48JAK VIDNO Dnes se to kLausovými hlásnými troubami na NP jen hemží......Vlk klasicky poučuje nevzdělance, podobně , jako jeho chlebodárce a šíří nálady, které mají společnost ještě více rozdělovat......Asi na kLausovce a ty druhé........ |
|
|
Otakar 29.5.2008 7:45Konečnmě někdo řekl pravdu Doležalovi, NP i LN do očí. Jestliže si někdo myslí, že češi nejsou kvůli odsunu a dekretům dostatečně civilizovaní je sám civilizován ještě méně. |
|
|
tom 29.5.2008 7:30Pane Vlku, rad jsem cetl Vase clanky, ale tohle je hodne podpasovy uder na pana Dolezala. |
|
|
Karl 29.5.2008 7:59Re: Pane Vlku, Pane Vlku, je vidět, že jste velmi moudrý člověk. Přesně analyzujete zrůdnost Doležala. Rád bych se od vás dozvěděl skutečnou pravdu o tom, proč on musel odejít od Klause jako poradce. Už tam se musela odhalit jeho pravá tvář. Jsem rád, že vás mohu zařadit do "elity" mezi pana Pečinku, P.Bártu, Fištejna, Žantovského atd. Vás je opravdu milé číst. Kochám se, jako herec Hrušínský ve filmu "Vesničko má středisková". |
|
|
K. 29.5.2008 8:19Re: Re: Pane Vlku, Já bych se zase rád dozvěděl, proč to všechno pan Vlk říká nám, čtenářům, kteří do propagace páně Doležalových názorů nemáme co mluvit, proč to raději neřekne v redakci na Psu, případně v Lidovývh novinách. Není to totiž tak, že p.Doležal neco píše na Psu, je to tak, že redakce Psa v hlubokém předklonu prosí p.Doležala o "laskavé svolení" s uveřejněním jeho textů. Takže proč to Pes dělá, a jaké to má vše pozadí, o tom by nám měl pan Vlk napsat. |
|
|
Vlastimil 29.5.2008 7:26Také se divím kolik prostoru dostává v LN pan Doležal se svými jednostrannými názory. Např. v sobotu 24.května odhaloval prezident Václav Klaus sochu Edvarda Beneše v jeho rodišti obci Kožlany na severním Plzeňsku. Při té příležitosti tam pronesl velmi pěkný projev o Edvardu Benešovi (byl jsem přímým účastníkem slavnosti). LN se o tom zmínili jen v pár řádcícch, zato však později zveřejnily Doležalovu kritiku prezidentova projevu. Nepřipomíná vám to trochu situaci s Chartou 77? Její prohlášení tehdy také téměř nikdo netnal, zato byly zvěřejňovány protesty "pracujících" proti Chartě. Doporučuji proto nekupovat Lidové noviny. Já jsem je odhlásil už před pár lety (právě kvůli Doležalovi) a teď do nich jen občas nahlédnu na webu. |
|
|
Jura Jurax 29.5.2008 10:09Re: Také se divím LN patří Němcům, a jakkoliv se mluví o nezávislosti a kšeftu a že peníze nemají vlast, tak přece jenom koho chleba, toho píseň ... Ono když bylo kdysi výročí vypálení Lidic,tak nejenže nebyl v MfD (patří týmž jako LN) ani ťuk, ani vzpomínka, prostě nic, ale zato tam byl srdceryvný článek o utrpení dětí francouzských lehkých ženštin (mám odzkoušeno, že přesnější a přiléhavější výraz by popudil cenzora), které se za války tahaly s německými okupanty a zplodily s nimi bastardy. Jakkoliv ty děti za to nemohly, tak uveřejnění tohoto článku |
|
|
Jura Jurax 29.5.2008 10:11Re: Re: Také se divím bylo v ten den přinejmenším nevkusné - nebo naopak přesně zacílené. Pardon, odklepl jsem dřív, než jsem dokončil větu. |
|
|
ne dr.Poklop 29.5.2008 7:20politolog? Pane Vlku,jste na omylu.Doležal není politologem,ale normální senilní žvanil.Jinak s článkem se dá jenom souhlasit. |
|
|
Majkkl 29.5.2008 7:19To jsou jen a jen útočné kecy! Možná byste si mohl aspoň občas přečíst, co Doležal opravdu píše. To vy ovšem ve své ideologické urputnosti nedokážete. Nepíše nic o tom, že by nacismus byl O.K. nebo že by podporoval vznik sudetoněmeckého státu. Píše o tom, že pomsta na nevinných je zločin a ten není možno ani podporovat a ani jej omlouvat. Neplatí totiž rovnice sudetský Němec = zločinec. Se stejnou logikou byste totiž musel prohlásit, že co Čech, to bolševická svině, protože jsme si tu 40 let udržovali stejně zrůdný režim. Chápu, že nemáte rád Doležala, ale stačí napsat "Nesnáším Doležala" a tu omáčku kolem si odpustit. Berte na vědomí, že je jiná doba a že jsou tu lidé, kteří mají podobné názory, jako on a nežijí duchem jako vy stále v roce 1945... |
|
|
Harry 29.5.2008 8:25Re: To jsou jen a jen útočné kecy! "Píše o tom, že pomsta na nevinných je zločin a ten není možno ani podporovat a ani jej omlouvat." Mate jiste pravdu, to take nikdo nedela. Nikde jsem necetl, ze by masakr Nemcu u Brna ci u Suchdola nekdo daval za vzor. Dokonce se za to nas prezident Havel oficialne omluvil. Ale bez Henleina a Hitlera by nikdo Sudetske Nemce nestehoval ani nezabijel, protoze mezitim byla jakasi valka, kterou Nemci vyvolali, a prohrali. A behem te valky ze mnozi Nemci "vybarvili" jako barbari a zrudy. Nemyslim tim vojaky, kteri strileli a delali to co kazdy vojak tj. zabijeli nepratelske vojaky. To delali i Anglicane, Americane... Myslim koncentracni tabory, vrazdy civilistu za frontou atd. Nemci valku vyvolali a tak po pravu za to zaplatili. V kazde valce ale umiraji nejen vojaci, ale i civiliste a vinni i nevinni. Kolik umrelo nevinnych Nemcu v Hamburku, Drazdanech, Berline.....No ale predtim umirali nevinni Anglicane v Coventry, Londyne.... No ale ti nevinn Nemci ale hlasovali pro Hitlera a nadsene ho podporovali kdyz vyhraval. Cili tak uplne nevinni nebyli. Za nektere chyby se plati zivotem. Problem Sudetskych Nemcu je v tom, ze oni svuj podil a vinu na 2sv. valce ignoruji ale sve krivdy presentuji a posuzuji z pohledu dnesniho prava. Jisteze by to nebylo po pravu, ale ja bych neodsoudil vezne koncentraku, kteri by po svem osvobozeni nahnali vsechny sve strazne a gestapaky, vcetne jejich rodin do plynove komory a dali jim prozit to, co tam museli prozit statisice jinych lidi, vinnych jen tim ze se narodili jako Zidi nebo jini Podlide. |
|
|
Aellen 29.5.2008 9:32Re: To jsou jen a jen útočné kecy! "......pomsta na nevinných je zločin a ten není možno podporovat ani jej omlouvat." To je sice pravda, ale taky byste se měl zamyslet nad tím, kolik skutečně nevinných ze Sudetských Němců bylo, spousta z nich se s radostí a dychtivě účastnila zločinů na českém obyvatelstvu za války, jejich násilném vyhnání ze Sudet, není moc Němců ani Čechů, kteří by v té oblasti neměli ruce od krve. Co se týče násilného odsunutí Němců po válce, já v tom vidím jen veskrze lidské oko za oko, zub za zub. není to sice nic,co by nás šlechtilo a měli bychom se s tím chlubit, ale dokázal byste se Vy sám po válce smířit s lidmi, kteří Vás za války vyhnali z domova, vraždili vaše blízké a hlasitě vyjadřovali souhlas s tím, že jste méněcenný a je dobře, když Vás zplynují??? Dokázal byste se vrátit a žít vedle nich s pocitem, že jsou ochotni toto všechno udělat znova? Možná v Sudetech žili i Němci, kteří s tím vším nesouhlasili, ale byla jich určitě menšina a myslím, že určitá paranoia a neochota rozlišovat se dá po hrůzách, které Češi i ze strany Sudetských Němců prožili, omluvit. |
|
|
JH 29.5.2008 9:48Souhlas s Aellenem a navíc jeho tvrzení -já v tom vidím jen veskrze lidské oko za oko, zub za zub- není úplně matematicky přesné, to by musela zahynout polovina všech Němců a ne "jen" 7,5 milionů. |
|
|
Majkkl 29.5.2008 13:11Re: Re: To jsou jen a jen útočné kecy! Už jen krátce - tak to chodí, když někdo o něčem vlastně nic neví a podléhá populární propagandě. Až si zastřelíte prvního člověka nebo budete svědkem prvního masakru, jsem na váš názor velmi zvědav. Příznačné je, že skutečně postižení lidé (polovina mé rodiny skončila životní pouť v Osvětimi, takže o tom něco málo vím) se nemstili, to dělají hlavně ti, kteří byli zalezlí a čekali, jak to všechno dopadne... |
|
|
Petr Benes 29.5.2008 14:30Re: Re: Re: To jsou jen a jen útočné kecy! no ja zase slysel o pripadu, ze navratilec z koncentraku, kde prisel o celou rodinu, si toho dotycneho, ktery ho udal, hned podal a na miste ho umlatil. cili jiste byli takovi, co se nemstili, ale byli i takovi, co si to sli hned vyridit. takze se neda udelat obecny zaver. |
|
|
karel 29.5.2008 7:14Je to pravda Díky pane Vlku, že jste věci nazval pravými jmény. Naši politikové jsou , s výjimkou pana Klause zbabělí hňupové, kteří kolem každého skutečného problému kličkují a bojí se jej pojmenovat.Pak má navrch ten starý sudeťák, který má dvě témata - Paroubka a Sudety. Ne náhodou se pakTopolánek schází s landmanschaftem, o něm ani slovo. |
|
|
Fleischer 29.5.2008 7:07POLEMIKA Československo mělo samozřejmě nárok na historické hranice. Ale nemělo právo diktovat českým Němcům, jaké bude jejich státoprávní uspořádání v rámci ČSR. Zakladatelé našeho státu způsobili, že 1/3 obyvatel byla ve státě nespokojena a náš stát byl již při svém založení vnitřně silně oslabený. Podobně to ovšem platilo i pro postavení Slováků. Čeští Němci byli ze svých domovů vyhnáni neprávem. Každé vyhnání je totiž proti právu. Kdyby se Hitlerovi podařilo vyhnat Čechy (a nacisté to měli v plánu), bylo by to samozřejmě rovněž proti právu. Postavení Albánců v Srbsku (v Kosovu) je více než podobné postavení Němců v Československu. Jestliže naše vláda uznala Kosovo, a tím právo národnostní menšiny na samostatnost, uznala rovněž právo naší bývalé německé menšiny na samostatnost. Němci ve Švýcarsku nechtějí své připojení k Německu, protože jsou se svým státem spokojeni. Němci v Jižních Tyrolích žijí spokojeně v rámci Itálie. Z Nizozemí ani z Francie německá menšina vyhnána nebyla. Pan Doležal má v mnohém pravdu. |
|
|
PPP 29.5.2008 8:05Re: POLEMIKA kdyby se Němcům podařilo vyhnat Čechy.... Ale ono se jim to v těch Sudetech podařilo. Kde zůstali čeští pošťáci, železničáři, četníci, učitelé a pod.? A co Češi židovského původu? Ty se podařilo vyhnat tam, kam žádný sudetský němec jistě vyhnán nebyl. Co by za to tito lidé dali, aby byli vyhnáni jenom do sousedního státu. |
|
|
Fleischer 29.5.2008 18:34Re: Re: POLEMIKA PPP, proč tam nemohli být němečtí pošťáci, železničáři, četníci? |
|
|
K. 29.5.2008 8:49Re: POLEMIKA Pane Fleischere, za prvé, 3 miliony nejsou jedna třetina z 13 či 15 milionů. Za druhé, pokud mluvíte o právu na historické hranice, měl byste také říct, že právě valná část z těch tří milionů toto právo popírala. Jak chcete potom s takovými lidmi bez problémů vyjít a nenechat si rozbít stát? Švýcarsko nesdílejí Němci s Čechy, ale s Francouzy a Italy, které nepovažijí za takové podlidi. Ale i v tom Švýcarsku museli být Němci k rovnoprávnému soužití s ostatními národy v 18.stol teprve DONUCENI, nešlo o dobrovolné rozhodnutí ! |
|
|
Fleischer 30.5.2008 5:51Re: Re: POLEMIKA 1/3 obyvatel Čech a Moravy. Budoucí prezident Beneš slíbil po skončení války velmocem, že v ČSR zavede model národnostního uspořádání, podobný švýcarskému. To splněno bohužel nebylo, naopak Československo bylo koncipováno jako národní stát. |
|
|
MF 29.5.2008 8:57Re: POLEMIKA Souhlasím s Vámi, že po založení ČSR se udělala chyba a německá menšina, která se snad ani menšinou nedá nazvat, měla být ve svých požadavcích rozumně uspokojena. Byla to chyba, ale po válce byla situace úplně jiná. Nebylo jiné řešení než odsun a bylo to řešení správné. Bohužel ta největší česká spodina se při tom někdy pěkně vyznamenala. |
|
|
Kolma Puši 29.5.2008 9:07Re: Re: POLEMIKA na úvod: nerada bych, aby moje poznámka vyzněla rýpavě, tak skutečně není míněna. Máte nějakou představu, JAK měla být německá menšina v počátcích ČSR rozumně uspokojena ve svých požadavcích? |
|
|
MF 29.5.2008 10:17Re: Re: Re: POLEMIKA Pokud jsem dobře informován, tak buď už fungoval, nebo se připravoval zákon, že i v čistě něměckých městech museli úředníci ovládat stoprocentně češtinu, slovem i písmem a jednat česky. To si myslím bylo přehnané. |
|
|
autor 29.5.2008 15:04Re: Re: Re: Re: POLEMIKA Mf vemte rozum do hrsti.Dávat na jednu hromadu poněkud přehnanou snahu aby němečtí úředníci uměli česky a vraždění českých úředníků ordnery a pak radostnou účast vedení Sude´táků na pokusu vyvražidit všechny neměmce v čechách, to snad ani nemyslíte vážně?!?L |
|
|
Fleischer 29.5.2008 18:35Re: Re: Re: POLEMIKA Pro Kolmu Puši: federace příp. autonomie. |
